汉语、藏缅语、壮侗语的关系

资料员

文章来源：湘里妹子学术论坛-www.xlmz.net-2003
在外族人的听感中，南方诸汉语方言中，大多数和而今的壮侗语没有什么差别，就包括和华夏族亲缘关系更近的藏缅族语言，差别都如此之大，反到和疏远的壮侗族较为接近，这说明了什么？而所谓的北部吴语，只不过是被北方汉语的强大同化力反复影响而形成，最极致便是江淮官话的形成，以及杭州方言这种皮钦语的形成，完全可以证明。那些人说华北官话是满蒙汉语，完全是胡扯，北方阿尔泰系语言，全都有闭音节，有辅音尾的语言，怎么因他们而造成北方汉语入声的消失？卷舌音在阿尔泰系语言中，根本少见，只有舌叶音，而藏缅语却有着和北方汉语完全一样的卷舌音（舌尖后音），以及卷舌元音er在西南的藏缅语中都有存在。这又说明什么？藏缅语也是塞音尾全部或部分消失，又说明什么？古汉语只有四个声调，而壮侗语一般都有九到十多个声调，南方汉语声调的分化，从何而来？而藏缅语也一般只有三到五六个声调，这又说明了什么？
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我不是学语言学，只是比较喜欢，所以，会说出许多外行话。
最近，与一个壮族朋友讨论壮语的文字形式问题，认为清格尔泰先生的“汉字+拼音”的形式很好，然后我们都在从技术和理论上开始自己的探索。偶尔谈到了汉语、藏缅语、壮侗语的关系，请大家在这个问题上说说自己的看法。


2000-06-13 17:46:15 凯文哥哥
你的壮文方块拼音怎么样了？

2003-06-13 17:48:08 红棉树
推翻，现在大家都倾向直接用现成的壮文，稍微改革就行了。

2000-06-13 17:49:57 凯文哥哥
呵呵。
有个问题想问你：我平时经常能够听到我们国家很多民族的语言，
没有声调的阿尔泰系语言很容易就被分辨出来。但一般人对汉藏系的语
言却很难分清是哪个语族的，但我只需听几句话就能很准确地辨别出壮侗族和藏缅族语言，我自己也说不出是什么原因，你自己有感觉吗？

2003-06-13 17:54:25 红棉树
我自己的感觉是藏缅语族因为音调较少，单音节词汇也少，所以语音流程较快，而壮侗语族音调太多，单音节词汇占多数，所以节奏感教强。不知道你的感觉是怎么样。我估计，你听壮侗语族的语言，与南方汉语的语感有点相似吧。

2000-06-13 17:56:51 凯文哥哥
对啊，就是那种感觉，壮侗语一般比较沉缓，而藏缅语有时候甚至很难听出是声调语言了。
我一个外国朋友就说，北方汉语和南方诸汉语方言(除了北部吴语、新湘语)的听感完全不同，南方汉语和壮差别，而北方汉语听起侗语没什么来象无声调语言，而且语速比一些印欧语还快。
你说这是什么原因，你自己的感觉是这样吗？

2003-06-13 18:01:29 红棉树
是的，现代壮侗语族的音调都很发达，大多数方言保留了平上去入分阴阳8个调类，而且调类还有分化的，最多的方言达到14个调，加上词汇大多数是单音节的，这样不得不使得壮侗语族语言听起来一字一板。

2000-06-13 18:00:34 凯文哥哥
壮侗语明显音乐性强一些，一般说话都有些象唱歌。
而藏缅语和北方汉语却没有了这些特征了，是什么原因呢？

2003-06-13 18:02:07 红棉树
从有史记载汉语是声调语言开始，汉语的声调只有四个，而后来逐渐分化，很大程度上都是汉越语言联盟的结果。北方汉语的语调总的来说是在回归，在简化的进程当中。

2000-06-13 18:03:04 凯文哥哥
但我很纳闷的是，为什么外国人会觉得北方汉语不象声调语言呢？
我们自己不是明显能感觉到四个声调的存在吗？！

2003-06-13 18:10:38 红棉树
是的，所以，我觉得音调并不一定是汉语本身的特征，而是汉-越（壮侗语族）联盟的结果。

2000-06-13 18:11:26 凯文哥哥
一些语言学家说，汉语几千年来在同化其它周边语言的同时，又同时在异化自己。所以，是不是可以说，南方汉语中除了词汇底层有壮侗语词汇，在音韵体系上，壮侗语的影响是很大的，大到造就了与北方汉语完全不同语感的单音节性非常强的南方方言？

资料员

文章来源：湘里妹子学术论坛-www.xlmz.net-2003
像沙加尔他们的观点南岛藏缅汉语都是同源哎。
平话和粵语受壮侗的影响很大。我师兄的一篇论文里就是专论这部分的
发贴者：逗逗龙
发贴时间：2003-6-17 13:13:40

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粵语的数字从1到9的念法和壮语非常像。
发贴者：剪径者
发贴时间：2003-6-17 19:04:03

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还有粵语长短元音的对立。最新的讲法就是两广方言的底层都是壮侗。
发贴者：逗逗龙
发贴时间：2003-6-17 19:27:59

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