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楼主: foglia_f

“曾孙”一词在粤语中应该用哪个字表示?

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发表于 2007-6-3 17:48:52 | 显示全部楼层
原帖由 foglia_fu 于 2007-6-3 17:29 发表
为什么那位长辈非要在书面上用“塞”而不用“曾孙”去表达呢?是广州人排斥普通话书面语吗?还是另有原因?


因为广州话在讲“曾孙”这个意思时,发出来的音就是“塞”!如果某一个人在粤语交际的语言环境中发出来的是“曾孙”,那讲粤语的人就不明白他在讲什么了!

如果粤语的发音跟普通话相同,那粤语还有存在的必要么?
发表于 2007-6-3 18:08:37 | 显示全部楼层
看来还是惹foglia_fu先生生气了,抱歉:L :L :L

研究方言要与普通话对比进行,但《现代汉语词典》不等于《粤方言词典》。
 楼主| 发表于 2007-6-3 21:51:13 | 显示全部楼层
原帖由 haha--2 于 2007-6-3 17:48 发表


因为广州话在讲“曾孙”这个意思时,发出来的音就是“塞”!如果某一个人在粤语交际的语言环境中发出来的是“曾孙”,那讲粤语的人就不明白他在讲什么了!

如果粤语的发音跟普通话相同,那粤语还有存在的 ...


这位朋友,我说的是书面语,不是说发音。另外,即使是对粤语母语者讲“曾孙”,也是有人懂的,只要他们受过正规古文教育就可以了。
 楼主| 发表于 2007-6-3 21:53:51 | 显示全部楼层
霜叶红版主,您真的没有必要道歉啊。我就是因为无知才不断地向各位请教,各位肯看我的帖子,便是赏光了。
发表于 2007-7-24 19:08:36 | 显示全部楼层
如果用日语中汉字的“音读”和“训读”来理解“息”和“憎孙”的关系,就比较容易理解了。

如果你把“息”看做是汉语普通话的书面语言,自然会觉得比较难以接受。如果是以粤语的书面语言来看待“息”字,自然它表示的就是汉语普通话中的“曾孙“意思。
发表于 2007-8-24 20:05:57 | 显示全部楼层
原帖由 foglia_fu 于 2007-5-30 15:56 发表
谢谢站长!但如果直接用这个同音字,似乎也不是太贴切,毕竟“塞”字没有这个词义,而“息”在康熙字典中有亲生儿女的意思,却又无从查考这个字哪里来的两个广州话读音。这个词该不是从壮侗语来的吧...


壮话中的确有“孙孙塞塞”或者“孙塞”这个词,意思就是对孙和曾孙的统称,至于是从壮话中传至粤语还是粤语传至壮话那我就不懂了
 楼主| 发表于 2007-8-28 10:22:05 | 显示全部楼层
"匹德特勒格刻泽拆塞——粤语韵母 ak——闽南语韵母 ik"
天啊,我还以为“匹”的韵母是at呢!
发表于 2018-5-20 01:25:45 | 显示全部楼层
“曾孙”在台山话也说“塞”,我是用“塞}”表示的,除了常见的粤语字外,我是不主张多造字的,“塞”字后面的符号"}"是表示同音代替。在使用铅字排字的时候,方言学界通常是用汉字下面加一个波浪线表示同音代替,在使用电脑打字的今天,我改用半个大括号表示。
同样,“疼爱”在台山话说“恨”,我也用“恨}”表示。例如:“阿妈疼)尾仔,阿人恨}长孙。”注音是 a' ma- tieg' mei- doi- a' ngin* han jieng- hun'

发表于 2018-5-20 01:35:05 | 显示全部楼层
(三)台山话口语词语用下列六种办法标注汉字(原则是尽量少造方言字,不用方框□):

   1.用通用汉字和通用的粤语方言字。如:

        哗 va`(哟)           靓 lieng'(漂亮)       睇 hai-(看)         
        髀 bei- (腿)         谂 nam-(想)            嘞 lag'(了)     
        唔 m*(不)             乜 mod-(什么)         畀 ei-(给)         
        仔 doi-(儿子)        罅 la> (缝)           擘 mag'(张开)
        悭 han'(节省)        唛 mag-(商标)         爽 song- (好)     
        嗲 ie-(撒娇)         啱 ngam-(对)          佢 kui'(他)         
        嘅 ge' (的)          揾 vun-(找)           嘢 yie'-(东西)        
        瞓 fun'(睡)          冇 mao'(没有)         焗 gug`(闷,焖)      
        脷 lei`-(舌)         餸 lhung>(菜)         踎 meu'(蹲)           
        孖 ma'(双)           ? cam-(畚箕)         冚 kem-(盖)           
        嚿 gao`(块)          唞 heu-(休息)         螆 dei'(小虫)         
        噏 ngab-(乱说)       涸 kog'(渴)           簕 lag'(植物的刺儿)   
        劏鸡 hong'gai'(杀鸡) 孻尾 lai-mei- (最后)  唥钟 lang-zung'-(闹钟)
        鞋踭 hai* zang'-(鞋跟) 鸡乸 gai' na-(母鸡)   皮箧 pei* gieb-(皮箱)
        喼帽 gib-mao`-(鸭舌帽)掹草 mang' tao- (拔草) 蠄薯}kem* xi*(癞哈蟆)
        大褛 ai` leu'- (大衣)马骝  ma-leu-(猴子)   贺咭 huo` kad-(贺卡)  
        晾衫 long`sam>(晾衣服)偌 nieg>(你们)         几解 gi-  gai- (为什么)
        钅+邦 bong> 宽口的锄头.瓦钅+邦nga- bang>(瓦片).亻+却 kieg> (他们)   
        
      2.用本字表示:
       我们考证出台山话一些口语字的写法,这些字从古汉语的字义和语音变化来说都是
       有根据的,我们认为很可能就是其本字,这些白读字后面的半个方括号]不省略,
       以区别于其文读音。

       白读音      注音     例                  释       文读音    普通话拼音  
            
        匿]  nad'   那押切  <台>匿]鸡(捉迷藏).            匿 ned`    nì   
        弟]  hai>   何礼切  <台>阿弟](弟弟)(亦作"阿娣").  弟 ai`     dì   
        讨]  huo-   可      <台>讨]乜(取什么).讨]老婆.    讨 huo-    tǎo  
        召]  diu'   早休切  <台>呼唤;喊:召]佢出来.        召 zeu'    zhào
        掴]  gag'   隔      <台>打耳光:掴]一巴掌.         掴 gog-    guó   
        咯]  kag>   卡鈪切  <台>咯粗>(吐痰声).            咯 kag>    kǎ   
        嗦]  sag-   所德切  <台>牙交打嗦](冷得颌骨打哆嗦).嗦 suo-    suō  
        狭]  gieb`  及      <台>空间小,很挤:该间房好狭].  狭 hieb`   xiá  
        遛]  lao>   篓      <台>玩:到乃遛]啊(上哪儿玩啊?) 遛 liu'    liù  
        屏]  beng'  布厅切  <台>藏:屏]起来(藏起来).       屏 pen*    bǐng
        贴]  hib'   何凹切  <台>严实:冚贴](盖严).         贴 hieb'   tiē  
        爹]  yie-   依嗲切  <台>阿爹](爹爹,爸爸).         爹 ie'     diē  
        知]  ei'    地气切  <台>知]随(知道).              知 ji'     zhī  
        皓]  hao`   号      <台>明亮:皓]未啊?(天亮没有?). 皓 hao>    hào  
        衲]  na>    那虾切  <台>1.补丁:补衲].2.疤痕.      衲 nab`    nà              
        簸]  buo>   布浩切  <台>大簸箕(晒谷用的).         簸 buo'    bò   
        躅]  sug`   属      <台>躅湴(在泥泞中行走).       躅 zug`    zhú  
        豁]  hod>   何钵切  <台>田埂出水口.               豁 kod'    huō  
        慄]  nud`   奴突切  <台>慄唔慄 (怕不怕)          慄 lud`    lì  
        兀]  ngug'  瓦哭'切 <台> 唔好兀(别动)           兀 ngud`   wù
        该]  koi>   卡倍切  <台> 该个  (这个)           该 koi'    gāi
        该]  koi>   卡倍切  <台> 该哒> (这儿)           该 koi'    gāi
        该]  koi>-  卡倍切  <台> 该    (这里 )          该 koi'    gāi
        恁]  nin>   尼引切  <台> 恁个  (那个)           恁 nen`    nèn
        恁]  nin>   尼引切  <台> 恁哒- (那里)           恁 nen`    nèn
        恁]  nin>-  尼引切  <台> 恁     (那里)            恁 nen`    nèn
        后]  heu*   喉      <台> 后生  (年轻;年轻人)    后 heu`    hòu   
  


        下面这些白读字后面的半个方括号]可以省略:
            
        厊   nga`   讶      <书>厏厊(不相合,抵触).        厊 nga`   yǎ   
        厏   za`    炸夏切  <台>厊厏(诸多阻挠).           厏 za`    zhǎ
        挦1  tiem*  潜      <书>摘取.                     挦 tiem*  xián
        挦2  tiem*  潜      <台>扯;拔:挦鸡毛.             挦 tiem*  xián
        掟1  en`    打令切  <书>同"定".                   掟 en`    dìng
        掟2  ieng'  打央切  <台>扔;抛.                    掟 en`    dìng      
        撚   nan-   那坦切  <台>撚化(捉弄).               撚 nan-   niǎn
        臜   za-    炸哑切  <台>腌臜,见"腌2".             臜 za-    zā   
        燶1  nung'  脑空切  <台>烧煳:饭燶诶咯(饭煳了).    农 nung'  nóng
        燶2  nung>  脑筒切  <台>锅巴:吃燶(吃锅巴).        农 nung>  nǒng   
        焫1  ngid`  如烈切  <书>点燃;燃烧.                焫 ngid`  ruò     
        焫2  nad'   那押切  <台>用烟头焫.焫手(烫手).      焫 ngid`  ruò      
        蜰1  fei*   肥      <书>昆虫名,床虱,即臭虫.       蜰 fei*   féi  
        蜰2  bei'   痹      <台>够蜰(木虱,即臭虫).        蜰 fei*   féi
        螆   dei'   早起切  <台>生螆(长虱子).癞'螆(疥疮). 螆 dei'   cí
        罉   cang'  撑      <台>平底锅,烧水或煮菜用.      罉 cang'  chēng


              
   
      3.用同音字(加})或同音字加声调代号表示,即:
 
   “ '” 为中平调(33),
        “ -” 为高平调(55),
        “ *” 为低平调(11),
        “ >”  为低降调(21),
        “ `” 为中降调(32)。
        南}  nam* (松软)               契*赏}      kai* xieng- (调皮)      
        瓦}头>  nga- heu>(里面)        塔}塔}陷  tab- tab- ham` (恰到好处)   
        好尼- hao- nai- (好些)          论津` lun`zun`(不灵活,笨手笨脚)
        屋企- ug- kei- (家里)          阔得济` fod' ag' dai` (太宽了,太肥了)
        哒' dad'(跳)                   牛`ngeu` (傻)   
        门地伏> mon* ei` fug>(门槛)    乃个 nai> goi'(哪个)   
        到乃 ao' nai>-(在哪里)         尼- nai-(些)
        该尼- koi> nai-(这些)          恁尼- nin> nai- (那些)
        诶 e'(了)                      吃诶饭 hieg' e' fan'(吃了饭)
    遛 lao>(老坳切)(玩)         匿- ned- <脑的切> (苦)      
        淡静 am` den`  (文静)          个半逸' goi' bon' yid'(只不过一元五)
        衲}na> (疤痕;补丁)           瓦}头> nga- heu> (音“瓦厚”)(里面)     
        拜拜 bai'- bai'(再见)         买飞> mai' fei>-(买车票)            
        孭 mie-(背)                     赧> nan>(疹块)            
      吃细} hieg' lhai(吃完)       多谢细} uo' die` lhai'(太谢谢了)
     老细  lao- lhai'(老板)         捞'朋友lao' pang* yiu>(交朋友)
        到外)ao' ngai`-(在外面,在外国)奶)nen>-(脑挺切)(乳房;奶汁)
        三民-仔 lham' min- doi-(小孩子)老民-公 lao- min- gung'- (老头儿)
        老民- lao- min-(年纪大)        闹)  nao` 闹):闹)佢(骂他).            
        好参- hao- tam- (很能干)        人偌- ngin* nieg-(人家)         
        实偌'偌'xid nieg> nieg>(沉甸甸)  热得济`nged` ag' dai`(=热得滞)(太热)   
        炮丈引 pao' dieng` yin>(爆竹引火索)  
              
   
      4.用白读,即用口语读法注音,加符号] 表示。

           文读            词语               白读                词语
       1) 用声母 d                       用声母 t
       坐  duo`           坐南向北        坐] tuo'                坐落来(坐下来)
       2) 用零声母                           用声母 h
       淡  am`                            淡] ham'
       3) 用声母 f                           用声母 v
       斧  fu-            斧头            斧] bu-                 斧头
       孵  fu-            孵小鸡          孵] bu`                 鸭乸孵蛋
       4) 用韵母 en                          用韵母 ieng
       井  den-           井井有条        井] dieng-              井水
       请  ten-           邀请信          请] tieng-              请客
       5) 用韵母 ed                          用韵母 ieg
       滴  ed-            滴水不漏        滴] ieg-                滴水
       锡  lhed-          无锡(地名)      锡] lhieg>              金银铜铁锡
       6) 用低降调或中降调                   用中平调
       暖  non>           暖气            暖] non'                好暖(很暖和)
       上  xieng`         上海            上] xieng'              上楼
       你  nei>           你们            你] nei'                你呢?
       袅  nieu>          袅袅炊烟        袅] nieu'               树枝好袅
     

      5.用训读
          在方言中有时有音无字,甚至连同音字也没有,这时就要用训读。训读就是借用
民族共同语的字义来表达方言有音无字的口语词。训读与文读没有语音规律上的联系。

       训读音      注音     例                  释       文读音    普通话拼音  
       揌)  tei'   草气切  <台>揌)畀佢(偷偷塞给他).      揌 lhag-  sāi      
       扔)  sao`   沙豆切  <台>扔掉:扔)诶佢(把它扔掉).   扔 ngen*  rēng   
       拨)  fag-   夫德切  <台>拨)出来(用竹竿拨出来).    拨 bod-   bō        
       按)  nug'   那哭'切 <台>轻轻地按:按)住佢.按)电铃. 按 on'    àn        
       捏)  ned'   脑的'切 <台>捏)住(掐住).              捏 nieb-  niē      
       擦)  tud'   操突'切 <台>擦:擦)去该个字(擦掉这个字)擦 cad'   cā        
       蒙)  bung'  布东切  <台>用粉覆盖:讨药粉蒙)蒙)伤口.蒙 mung*  méng   
       喙)  zoi'   助爱切  <台>义同"喙1".                喙 fui`   huì      
       嗝)  ug>    独>     <台>打个嗝)(打个嗝儿).        嗝 gag'   gé        
       闪)  xieb'  诗贴    <台>天闪)(天上闪光).          闪 xiem-   shǎn   
       涩)  gieb'  基贴切  <台>柿子好涩).                涩 sab-   sè        
       湿)  xieg'  诗吃切  <台>湿)手巾.                  湿 xib-   shī      
       奶)  nen>-  奴挺切  <台>乳房;乳汁.                奶 nai>   nǎi      
       截)  ngod>  我钵切  <台>一截)(一小段).            截 died`  jié      
       泵)  dem-   早冚切  <台>泵)水(用水泵泵水).        泵 bung-  bèng   
       肫)  kin>   卡引切  <台>鸡肫).鸭肫)(训读).        肫 zun'   zhūn
       背)  bie>   巴茄切  <台>背:背)带(背带,背小孩用).  背 boi'   bēi      
       胗)  kin>   卡引切  <台>鸡胗)(训读).              胗 cen-   zhēn   
       胖)  nud-   奴忽切  <台>胖:好胖)(很胖).           胖 bon`   pàng   
       腌)  yieb'  依贴切  <台>腌)咸菜.                  腌 yiem-  yān      
       臊)  ngad'  瓦押切  <台>尿的气味.                 臊 lhao'  sāo      
       煮)  sab`   沙踏切  <台>煮)糁](煮喂牲口的饲料).   煮 ji-    zhǔ      
       怒)  niu'   那休切  <台>怒,生气:好怒)(很生气).    怒 nu`    nù        
       锈)  lhieng'相      <台>生锈),读"生相".           锈 sao'   xiù      
       镫)  nang>  那凳切  <台>供脚登的东西.             镫 ang'   dèng   
       镯)  ag>    鈪      <台>玉镯)(玉镯)               镯 zug`   zhuó   
       秕)  pad>   怕垯切  <台>谷秕(谷秕子).             秕 bei-   bǐ        
       稠)  nao*   脑毫切  <台>稠:粥好稠).               稠 qiu*   chóu   
       黏)  nag-   那德切  <台>黏]唔黏](黏不黏).         黏 niem*  nián   
       疼)  tieg'  草吃切  <台>头疼)(头痛).肚疼)(肚痛).  疼 hung*  téng   
       疱)  pog-   婆恶切  <台>义同"疱1".                疱 pao'   pào      
       粘)  nag-   那德切  <台>粘)信封(粘信封).         粘 niem'  zhān   
       雹)  dog`   昨      <台>落雹).又读tog>.           雹 bog`   báo      
        
      6.用大写的拼音字母表示。如:
     KAO         kao>-                 这样,那样,...地              
     系KAOLE哪`  hai` kao>- le- na`    就这样吧
     KAB 个戳   kab- goi' cog>        盖个图章               
     KAG         kag'                  围起来 
     KAG 住      kag'ji`               卡住 
     打KAG>      a- kag>               打结           
     一KAG>      yid- kag>             一匝           
     竹KAG>      zug- kag>             竹节         
     NAG'住佢    nag' ji kui'          惦记着他   

      7.用汉字右上角加小写的拼音字母表示。如:
     我i         ngoi>                 我们
     

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