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广州话与北京话--近代国语之争

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发表于 2003-10-6 17:13:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
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( 2003-6-19 06:35 )


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民国初成,众议员共商治国大计,民国国语几被定为粤语,盖因国会议员过半粤人也。然孙文先生顾全大局,力劝同乡,国语终被定为京话

   不说不知道,知道吓一跳──原来当年广州话只差那么一点点,就成了中国的法定官方语言。帝制崩塌,天下共和,首届国会曾提议奉粤语为中国“国语”,当时的国会议员广东人刚好过半,通过这一法案不成问题。然孙文先生顾全大局,(在当时背景下,南方已初定,而北方,尤其是东北地区仍然不在民国有效势力范围内 )力劝同乡,便去逐个说服,劝那些粤籍同乡改变初衷,放弃具有九个音阶、抑扬顿挫的广州话,奉北京话为国语。国语终被定为京话,粵語以一票之差敗給京話而未能晉身成爲國語. 凭着孙中山的威望,总算力挽狂澜,粤语遂与“一统天下”的至尊地位失之交臂。否则,全体中国人都须讲粤语,到如今讲了快一百年了,自然也就成了南北同胞的“母语”。

   真是如此的话,江青就无从改革京剧,也没法积累其政治资本,说不定文革就

   搞不起来了。盖因粤剧早在二、三十年代就乐于演“现代戏”,当年粤剧界有位名重一时的大角色叫薛觉先,他的思想意识与其名字一样,十分前卫,当年巴金就慕名去看他的戏并写过文章,巴金还记载薛觉先曾捐款给一份鼓吹社会革命的《春雷》杂志,这在梨园这一行中,极为罕见。薛觉先主演的“先锋戏剧”,居然在道白时改用国语(据巴金写道,薛的国语发言极糟,想来与今日流行的港腔普通话近似),回到唱腔中才用粤语。如此过激的“文艺革命”,只怕江青都要踌躇不前。在薛觉先那个年代,粤剧已经上演甚改编过的莎士比亚的剧了。试想之下,连“哈姆雷特”都能开口讲广东话,其他省份的中国人改操粤韵又有何难?


   两语历史

   广东另有两种语言,客家话和潮洲话。潮洲话和闽南话。学者普遍认为客家话是古汉语的活化石,是在中原变乱时期(如:五胡乱华时)被北方游牧民族驱赶到南方的汉族人说的语音。明代国语大概是和现在西安一带说的官话相似。有语言分类学家研究结果,广州话和西安话相差大概两千二百年左右,客家话大概是一千八百年,这刚好是秦征服岭南(秦始皇三十万大军收归南越后长驻),和五胡乱华驱赶汉人的时期。广府官话是秦音演变过来,这类语言分类的技术还是比较可靠.


   尽管广东三种语言互相听不懂(但实质上本省民众互相交流基本用广州话),但有会两种语言的朋友高诉我,它们之间非常相似。都高度保留了古汉语的特点。相对来讲,现在的北方话差别大得多。


   北话一共四大片。

   吴粤湘赣紧相联。

   客家还有平和晋,

   闽话要分北和南。


   一.北方方言,以北京话为代表,其内部分为四片。

   1,华北片:北京、东北、山东、河南为一个部分,或称为北方话。也有将东北话分立一个次方言区的。北京地区自古就是北方游牧民族和汉人混居的地方,唐代胡将安禄山就是据北京起兵的,五代后更是让于契丹族。北京一带的方言是在辽、金、元时期,汉、满、蒙及其它游牧民族的语言混合而成的,这一时期变化较快。明朝,其受南方汉语影响较大,相对稳定。清军入关后,“疑ng、微v”声母消失,入声消失定型。因此,北方方言是和古汉语差异最大的方言。

   北方话不是高于其他方言的语言,其他方言也有普通话不能取代的文化功能。普通话不是完美语言(事实上普通话是"人造语言",建国后在北京话基础上修改而成,中国人自古以来就不是说普通话的,但现在许多人都误解),所以才有赵元任殚精竭虑设计带入声国语的事情(民国)。

   其语言特点是,最大特点是不保留入声;其他还有无全浊音,分平翘舌音、前后鼻音,但是没有唇鼻音“m”(混入了前鼻音),不能根据古汉语的声韵书籍推导读音,和南方汉语声韵体系差异大。

   2,西北片:分布在西北地区。

   3,西南片:分布在西南地区。其语言特点是,平翘舌音、前后鼻音不太分,原来带有“疑ng”声母,南部地区甚至有“n,l”不分、“f,h”不分以及“z,c,s”和“j,q,x”不分。

   4,江淮片:分布在扬州、南京、盐城、镇江一带。扬州城历史上遭到不下七次屠城和洗劫,近几次多是满蒙军队所为,其它江淮方言区情况大致如此。所以,这个地区历史上是吴方言区,现在语言发生变化,成了江淮次方言区。江淮次方言历史上曾经是明朝时期的官话。其语言特点是“n,l”不分,带有入声,平翘舌音、前后鼻音也未必分。

   二,吴方言,分布在苏南、浙江和上海。

     吴越地区一直是北方汉族导入区,在东晋、南宋有两次大规模的北方移民浪潮,另外范仲淹、王安石、王羲之、苏东坡、白居易等历代文化人都长期生活在这里,或晚年定居于此。东晋、南朝、南宋时期曾经是南方汉族政权的官话(南京历史上也是吴方言区)。近千年来,吴越地区文化发达,昆曲、弹词皆是以吴方言为载体的。所以,其语音面貌较多的保留了古汉语的特色,为中国文学的贡献也大。但是,解放后吴方言受政策限制、文化歧视相对闽、粤方言大,使用人口比例下降较快。其语言特点是,保留有全浊音、保留入声,不分平翘舌音、前后鼻音,可以根据古汉语的声韵书籍推导读音。

   三,粤语或称广州话,汉语方言,其口音自历史上几次大规模中原人士为避战乱南迁而成,历秦汉,南北朝,隋唐及五代十国至元数代.有人称之为汉语活化石之一.原来分布在广东省广州地区,解放后政府相对重视,加之香港不在中央政府治下而又确立广州话为官方语言,所以保存较好,使用人口数稳重有升(使用范围可及两广海南,湘赣南部,港澳地区及海外华人圈),使用人数粗略算应该过亿。广州话内部原来也有差异(分4片),但以广州城广府片为准,省内也在推广。其语言特点是,全浊音清化,但是一般属于阳类声调与清音不相混;保留入声的“p,t,k”三种促音、鼻音的“m,n,ng”三种韵尾。能根据古汉语的声韵书籍推导读音。

   四,闽方言使用人口和粤语相当,分为南北两片,也有将其分为两大方言区的,闽北话主要是福州一带,闽南话分布较广,包括厦门、潮州、台湾、海南,东南亚侨民也多使用。和普通话差异最大,内部差异也最大。其语言特点是,全浊音清化,但属于阳类声调与清音不相混;部分次浊音变为“[g][dz]”三个浊音声母;入声有“p,t,k,?”四种促音,鼻音有“m,n,ng和鼻化音”四种韵尾。声母“f,h”不分。能根据古汉语的声韵书籍推导读音。

   五,湘方言分布湖南,原来老湘语也有全浊音,推普后基本清化。保留入声,不分前后鼻音,无翘舌音,声母“n,l”不分,甚至“f,h”不分。

   六,赣方言分布江西,全浊音清化,但属于阳类声调与清音不相混;保留入声,不分前后鼻音。声母“n,l”有时不分。

   七,客家话是早期北方移民后裔的语言,带有较多唐代以前北方话特征。原来全浊音清化,但是全部转为全清音,并且属于阳类声调与全清音不相混;保留入声;没有“f”声母;也没有翘舌音。

   八,晋语:山西一带的一种方言,不等于山西方言,其与周围北方话的不同在于,保留了入声。推普后入声也在趋于消失。

   九,平话:分布在广西,是新被确定的方言区之一。


★古人讲什么话?

   古人讲什么话?

   现代人各说各的方言,如果需要互相沟通,就要说普通话;古代人也各有各的方言,他们互相交往时讲什么话呢?

   方言的分歧是因为人群受到地理的阻隔而形成的。中国北方的黄河流域因为地势平坦,东西部交往比较方便且又频繁,所以整个北方虽有方言的分歧,但仍然可以归为一个系统,即北方话系统,而江南地形复杂,山岭河流造成的隔阂比北方要大得多,所以可以划分为吴语、赣语、湘语、闽语、粤语和客家话六个方言区。

   中国传统的经济方式是农业,农民安土重迁,不肯轻易背井离乡;中国传统的社会组织是宗族,人们聚族而居,“死徙无出乡”。在家乡生活只须讲方言就行,即使当个村长乡官,也只要用方言就可以了,可是,如果有人被推荐选拔或考取进士到朝廷去做官,那末用方言就无法与人交谈了,那就必须学说官话。

   官话是官场上讲的话,朝廷设在哪里、皇帝讲哪种方言,那种方言就成了官话。中国古代的都城,周秦汉唐主要是在长安(西安),东汉魏晋迁到洛阳,所以,长期以来黄河流域的方言便成了通行全国的语言(注:由于历史原因,当代北方话与古代北方的有很大差别.或者可以说,古代北方话与当代南方话更接近如粤语,吴语等)。东晋南朝迁都建康(南京),大量北方人移居江南,不仅把宁镇一带的方言改造成为属于北方话系统的下江官话,而且洛阳方言也成为当时朝廷上的工作语言,南方士人入朝为官无不争相学之。河南方言对官话的影响极其深刻,直至后来徽班进京形成京剧后,京剧的道白仍用中州韵而不用北京话,只有丑角才讲京片子,即北京方言。南宋迁都临安(杭州),大批官员和士兵涌入杭州,把杭州话改造成为一种以吴语腔说北方话的特殊的方言,使杭州成为吴语区中的一个官话岛。元明清三代都以北京为都城,于是北京话又成为当官必须通晓的语言,以至于现在我们的普通话也成为既不同于河南话、又不同于北京话,而是以北方话为基础方言、以北京语音为标准语音的一种语言。

   现在的普通话并不是汉代的汉语,也不是唐代的唐语和宋代的宋语,它和元代以后的官话最为接近。由于历代因战乱或移民而南迁的汉人不断地把当时的中原方言带到南方,并沉淀在南方的方言之中,所以我们现在可以在南方各种方言中找到数量很多的古汉语语音。同时,由于北方自汉代以来不断地有胡人南下入居塞内或入主中原,胡人和汉人杂居在黄河流域,也使得北方的华夏古音逐渐胡化变成了今天的北方话。 (注:为一部分读者误会,这里的胡化是语言学术意义上的胡化,而非骂人的胡化)

   现在的北京话是女真满洲人向汉族满洲人学说汉语时用的口音。由于满族后来成为统治者,所以离得近地区的权贵都放弃自己的当地口音说这种新的清朝官话,否则难免官途不顺,生意难做,久而久之,也就变成在北方应用广泛的普通话,与满清暴力强制不同,孙中山建国首先考虑的是和平和民族团结,避免因官话改变引起大量民众讨厌民国,所以坚持用清朝官话做国语。

  

   推广普通话,其积极意义在于全国各族人民有一件交流工具。但不等于,南方话、南方文化比北方话、北方文化下贱。希望大家也了解南方话也有普通话不可能替代的文化功能,特别是南方继承了真正的古汉语。请大家尊重南方汉语。

  

   普通话是外地人学北京话的口音,北京土话和满清官员更接近。有很多满族词汇夹在里面,比如凄历喀嚓(迅速),勒里勒特(不整洁),猫腻(黑幕),瞎勒乱侃(勒是女真语说的意思,侃不知道是不是汉语),倒腾(挪动),据说央求的央在满语里也是求的意思。另外,北京话也可能受其他北方游牧民族语言影响,比如胡同在蒙古语中是小巷的意思。估计“恣扭”“地道”等很多再古汉语中见不到的词也不是汉语。王朔一再强调北京语言的活泼,并在小说中大力推广,相信是和他的满族民族自豪感有关的。

  

   粤语常识

  

   其实我们常说的广东话其是指广州以及其周边区域所说的广州话(大部人叫"白话" )。事实上广东也有累似於全国的普通话标准化一样,以广州话作为标准.语言学上,粤语包括:广州话,潮州话及客家话.但一般我们指的粤语是广州话.

  

   香港和澳门在开埠就明确规定以当时省城--广州官话作为官方语言推广,所以广州香港澳门基本是异口同声,差别可视为无.当然,学广州话最好还是在广州,因为广州人既操标准粤语又能以你们所懂的普通话解释给你们听,香港澳门人就比较困难了.

  

   大部份的广东人都或多或少会讲一些广州话.他们一般在听方面没什么问题,但在说方面就不一定很标准,乡音比较重.就算在广州周边的城市的人说的广州话亦有这种情况.在广西亦有超过1000万人会说广州话,他们的情况与广州以外的其他广东人一样,听力强於说!澳门和香港人说的话也是标准的广州话,港澳虽然是两个不同的城市,但他们的语调和用法,还有习惯用法几呼可以说是一模一样.

  

   关于母语


   母语最合适的表达方法


   在语言学上,我认为母语最合适的表达应该是:

   中国人的母语是汉语;

  

   北方人的母语是汉语北方方言;

   北京人的母语是汉语北方方言北京次方言(即北京话);

   广州人的母语是汉语粤方言广州话;

   上海人的母语是汉语吴方言上海话;

   厦门人的母语是汉语闽方言闽南厦门话;

   福州人的母语是汉语闽方言闽北福州话...

   诸如此类.

  

   这样才是比较完整,正确及科学的表达母语的概念.而不是不分情况,将所有中国人的母语都定义为普通话. 那样的定义根本只是服从死的法规而丧失了作为人所应拥有的权利和灵活.

  
 

[colro=red]母语、口语和方言


   巴金


   什么是口语,中国真的有“口语写作”存在(就象是否真的有“知识分子写作”一样)吗?      

  

   当一个当代诗人自称是在用口语写作的时候,在绝大多数的情况下,他可能只不过是一种普通话的口语写作(连一个北京人的口语都不是)。而这种“纯粹口语”的幻觉使他们将两个层次的母语混淆了。   

  

   我们说汉语是我们的母语在很大程度上是从文字的角度上讲的,而不指语音。在语音上,普通话仅仅提供给我们一种标准的交流用语而不是母语。真正的母语是指上海话、四川话、广府话甚至是川沙话、成都话或是佛山话。简单讲,就是街坊邻居间的方言和土话。(最简单的衡量标准就是,一个人在家里和家人说什么话,那就是他的母语了。)   

  

   方言之间的差异是足以和两个不同的语种之间的差异相比。当一个诗人写下“调羹”一词时,他使用的是最地道的口语,因为上海本地就管那种喝汤用的小“勺子”叫做调羹。(你说“勺儿”,在上海本地的小店里很可能没人听得懂)。而当一个北京人看到“调羹”一词时,他产生的不是一种口语带来的平易近人的亲切,而可能是一种装腔作势的滑稽和可笑。在北方,管“勺子”或“勺儿”叫调羹确实是一件让人恶心的事——一种误读就这么容易产生了。   

  

   再举一个例子,萧开愚在早年(大概是1987年)写的一首诗《奇迹》里有这么一句:“月亮象迅逝的闪电/照亮江中鱼和藻类”。我个人大胆猜测,这是用四川话写下的,因为在普通话中,最自然流畅的写法应该是:“照亮江中‘的’鱼和藻类”。在四川话中象原文的写法确是最自然流畅的。在作者的本意中,这可能是再自然、再口语不过的一句,在外乡人看来却有了一种奇特的顿挫感。   

  

   萧开愚曾不无嘲笑的指出,上海的诗人用上海话交谈而用普通话思考和写作。这确实是个有意思的现象。   

  

   或者我们可以莽撞的下一个结论,真正的“口语写作”在中国诗坛(如果真有这个坛子的话)似乎还没有出现过,每一个写作者在写作时都不可避免的受到某种标准交流语言的修改和删节。(就象一个四川籍的诗人在描写一个漂亮女人时从不说“粉”或“粉头”)。但一个人又总是在他的文字中流露出这种真正母语的痕迹,这些痕迹又经常造成了一些非常奇特的效果。(前一阵子RUA诗人倒是用地道的口语写过一首“关关抓阄”的诗,也算一个新的探索吧,可惜一般没有渊博的方言知识的人——如我辈,又难得其中的三味。)


  

母语的学问----兼谈粤语的兴衰

   作者:易大旗


   香港回归后,特首董建华曾一言九鼎地宣示:港府坚决推行母语教学,全港四百多所中学,现仅容许其中一百所暂时豁免母语授课,仍沿用英语教学,这只是给港人一段适应期,特区政府必将全面落实母语教学云云。

  

   港府的这项政策,备受坊间质疑,相当多的香港市民担心取消英语授课后教育质量下降,学生的英文程度欠缺,将影响其毕业后的出路。那些先行取消英语授课的三百多所学校更是群起鼓噪,担心新年招生困难,门堪罗雀。

  

   对这一英治时代的殖民遗绪,港府教育署署长余黎青萍断然斥之为“偏见”和 “感情用事”,她以不容商榷的结论性句式去指出:母语教学最有利学生学习。

  

   诚然,英语也有它的好处。例如韩国经济在“亚洲金融风暴”中轰然崩塌,就在国步维艰之际,金大中赢得大选上台执政,他如何挽狂澜于既倒?这时英语就管用了,原来金大中早年先后流亡日本、美国,这两门外语都勉强过得去。他登基台后下帖邀请访韩的贵客,不是哪个国家的总统与首相,而是老牌国际货币大炒家、金融巨子索罗斯,此公就是被马来西亚总理马哈迪怒斥为掀起亚洲金融风暴的始作俑者。金大中并无代表“四小龙”和亚洲诸国去讨伐索罗斯的兴致,当务之急是拯救韩国经济,重振已崩溃的韩币之信用。从电视上看,金氏与索氏促膝谈心,并无传译在侧,显然金的英文够用了。其实,笔者曾在美国的一次“国际研讨会”上现场聆听过金氏的演讲,他的英语发音一塌糊涂,大抵与李登辉那一口恶劣的英文近似。但尽管如此,金与索罗斯沟通无间,会谈后索氏即宣布投资南韩四十七亿美元,看来,金大中当年流亡美国确是积累了若干政治资本,社稷有难,便祭出来救国了。

  

   只不过,英文纵然有再多好处,香港既然重返祖国的大宗祠,作为中国人的一

   支,推行母语教学,理所当然。部分港人尚未抹去殖民残梦,仍独尊英语,殊为短视。他们还未悟出港府对于“母语”所赋予的深刻内涵,也不明白未来香港人将肩负的历史使命——真是愚子不可教也。

  

   香港推行的母语教学,并非指普通话,而是粤语,它日日缠绕港人的声带、充

   斥港人的耳膜,接纳粤语教学,如果还有什么心理障碍,那绝对是偏见,一如余黎清萍署长所言。况且,港式的“母语教学”,还蕴藏着董特首以及一群爱国爱港志士的宏大理想,就是先让粤语在这个弹丸小岛上休养生息、卧薪尝胆,一俟时机成熟,就挥戈中原,重振粤语的江湖地位。(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-1-秦朝版图 (空)
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:18

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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-2-南北朝前期版图 (空)
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:20

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这可是原创啊! 从中国历史版图窥探语言变化-3-南北朝后期版图 (空)
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:22

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这可是原创啊! 从中国历史版图窥探语言变化-4-西汉版图
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:24

  因排版错误,将西汉排在南北朝后,请见谅.(大洋论坛:http://club.dayoo.com)如果您无法直接看到图片,请到个人资料 - 个人配置里修改配置即可直接显示
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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-5-隋朝版图 (空)
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:26

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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-6-大唐版图
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:35

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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-7-元朝版图
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:37

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是转帖的啦! 从中国历史版图窥探语言变化-8-明朝版图
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:39

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这可是原创啊! 从中国历史版图窥探语言变化-9-清朝版图 (空)
大洋论坛 车仔 发表时间:2003-06-17 23:41

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举双手同意! 不愧为本坛的舵手!
大洋网友 臧否 发表时间:2003-06-17 23:48

  有益,有建设性(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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钓罢归来不系船 江村月落正堪眠
纵然一夜风吹去 只在芦花浅水边
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这可是原创啊! 车仔版主,我想问你好耐→
大洋网友 彷徨 发表时间:2003-06-17 23:59

  你个签名 翻译成普通话,你系想指:

   “广州,有些东西哦。。。” 定系 “广州,有料!”

   如果系前者,你想讲明广州有咩?珠江?白云山?

   如果后者,无野问。(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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陈sir话斋:
“诸多琐事,自己能忍的就忍忍,看开点。笑一笑,世界还是如此美妙。”

为何不学会宽容?@_@ 努力ing ……
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随便说说啦。 中庸的称许 (空)
大洋网友 htctouch 发表时间:2003-06-18 00:33

  --------无---内---容---------(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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随便说说啦。 还是由我代车仔答你吧
大洋网友 臧否 发表时间:2003-06-18 07:49

  翻译成普通话就是:

  

   广州,想不到你还真不简单!(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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这可是原创啊! 易大旗果然是面大旗
大洋网友 南天一啸 发表时间:2003-06-18 07:49

  楼顶引文来自http://art.westcn.com/wlws/jmww/yidaqi/index.htm。写得相当精彩,未知易是何许人也,以前没有听说过,请车仔介绍一下。

   一个本非广州人而能对广州话有如此深的研究确是难得。建议转发去客家人论坛,让一些闭塞之人开开脑子。

   多一些这样的文章、多一点精彩!(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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OK,没问题! 回复
大洋网友 臧否 发表时间:2003-06-18 08:41

  我倒认为,姑勿论何人所为,太空人都冇所谓.只要是为本坛适用的行货,皆可组织进来,车仔学业有专工的是企业管理.组织能力应该发挥得淋漓尽致.大可不必事必恭亲.敲它半个小时,贴不上去,揼到心口都肿嗮.那又奈何?(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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钓罢归来不系船 江村月落正堪眠
纵然一夜风吹去 只在芦花浅水边
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这可是原创啊! 回复车仔:大洋为我们做了一个粤语相关的页面,就在上面的图标链接里.
大洋论坛超级版主 茉-莉 发表时间:2003-06-18 09:11

  http://club.dayoo.com/forum.php?url=theme/xtheme_93.php(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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的历流光小,飘鹞弱翅轻。
恐畏无人识,独自暗中明。
http://molizuopin.xilubbs.com/

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随便说说啦。 回复啸兄
大洋论坛超级版主 茉-莉 发表时间:2003-06-18 09:14

  文章是去年在天涯关天茶舍转过来的

   关于三语比较的那段是网友的跟帖(作者记不清是谁了)

   易大旗很少露脸,可能在人民网的强国论坛有时会见到.(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
离线
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的历流光小,飘鹞弱翅轻。
恐畏无人识,独自暗中明。
http://molizuopin.xilubbs.com/

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这可是原创啊! 回复
大洋网友 那又怎样 发表时间:2003-06-18 12:50

  唔错,"有点野波"(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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哇!厉害喔 在“强国”易大旗也有几个马甲的,至少一个我是肯定
大洋网友 彷徨 发表时间:2003-06-18 15:38

  人民网的强国论坛我是常客,在那里易大旗也有几个马甲的,至少一个我是肯定(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
离线
__________________
陈sir话斋:
“诸多琐事,自己能忍的就忍忍,看开点。笑一笑,世界还是如此美妙。”

为何不学会宽容?@_@ 努力ing ……
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我有个主意 矫枉千祈唔好过正 (空)
大洋网友 andersen 发表时间:2003-06-18 16:11

  --------无---内---容---------(大洋论坛:http://club.dayoo.com)
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举双手同意! 回复:真系唔错,值得读吓。 (空)
大洋网友 hypoxylon 发表时间:2003-06-18 17:40

  --------无---内---容---------(大洋论坛:http://club.dayoo.com)

[ 本贴由 资料员 于 2003-10-6  17:15 最后编辑 ]

[ 本贴由 资料员 于 2003-10-6  17:16 最后编辑 ]
 楼主| 发表于 2003-10-6 17:19:36 | 显示全部楼层
这件子乌虚有的事在网上以讹传讹越说越真了啊~~~~~
民国初成,为体现民主,临时国会议员席位按各省人口决定名额,何来粤省议员过半之说?!到1913年中华民国第一届国会正式成立时,南北方已经形式上统一,粤省议员比例更低,而且已经没孙先生什么事了。这可是有历史资料可考的!
再说即使在当时,粤省人在外省也得说“官话”才可以与其他省份人交流,身为国会议员,提案以全国绝大多数人听不懂的粤语为“国语”,惹人耻笑乎?搏出位乎?
发贴者:LeechMan
发贴时间:2003-6-20 23:19:26

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赞同leechMan兄之说,所谓“广州话以一票之差败给北京话”系民间传说耳,在不同地方有不同版本,竟有人信以为真!
发贴者:剪径者
发贴时间:2003-6-25 10:47:31
发表于 2004-1-10 00:04:16 | 显示全部楼层

同意楼上的

楼上的说法极是,我遍查资料,也没找到民国初年粤省议员过半之说,到是听说当时差点儿把湖北话(应该以武汉为代表,因为湖北省的方言分为三块)变成国语了,原因是它在“天下”之中。我想,定什么为国语,并不是那些议员能说了算的,谁说了算,大众!就定广东话为国语又怎么样,没人听他政府的,根本推行不了的。大众又听谁的呢?无形的手的!政治、经济优势来决定一切,以前主要是政治,现在经济越来越发挥其重要作用了。语言学家,真正有脑子的语言学家,该审时度势、因势利导,不要老想着自己的什么语言政策,大众才决定你的语言政策呢。听说台湾的公务员考试要考闽南话,大家怨声载道的,“听说而已,我没有亲见”(借鲁迅的话),要真是这样,只能说明当权者着实是呆啊。大丈夫相时而动,连孔子那样我们看来很迂的人还是“圣之时者也”,一个政府竟不能理解这个,嘿嘿。
发表于 2004-1-10 00:27:36 | 显示全部楼层

也不尽然~:P

现在全国上下人在加大力度推广普通话阿,而且今后各种措施会更加的深化。

普通话在南方以及少数民族地区的推广就是通过了行政干预才能由现在的效果的,怎地可以忽略政治的作用呢?^^
再如美国的印第安人,他们有多少还会自己的母语了?以下摘自新华社2002-2-4的相关报道:
    据墨西哥全国印第安事务局日前公布的报告,在墨西哥主要的62种印第安语言中有19种语言正面临着消失的危险。报告呼吁墨西哥政府尽快采取措施,保护这一珍贵的语言和文化遗产。

    报告指出,目前在墨西哥印第安居民相对集中的恰帕斯州、瓦哈卡州、下加利福尼亚州、索诺拉州、墨西哥州、和金塔纳罗奥州等地区,有19种印第安语言因为后继乏人,正面临着消失的危险。目前仅有3000多人会说上述19种印第安语言,其中会说索诺拉州的奥帕塔语、瓦哈卡州的帕帕布科语和索尔台克语的分别只有4人、5人和6人。
……


另外:
美学者惊呼:90%语言将在本世纪消失
[2003-08-30 11:19]


中国日报网站消息:纽约康奈尔大学学者艾布拉姆斯和斯特罗加茨警告,超过300种语言已成为绝响,另有数以千计的语言也将面对相同的命运。

他们强调,世界多元语言的消失,是对人类文化遗产的严重威胁,这种损失形同6500万年前包括恐龙在内的数不清物种从地球上销声匿迹。

据最权威语言数据库(www.ethnologue.com)提供的资料,目前有6809种语言在世界上使用,其中讲357种语言的人分别不超过50人。

以巴布亚新几内亚东部高地省的阿巴加语(Abaga)为例,只有5个人讲这种语言,这还是1994年的统计资料,说不定阿巴加语已经绝迹。

令进化派生物学家吃惊的是,语言濒危,就像物种那样,一种语言如受到强大的外来语的威胁,如果它没有足够多或年轻的人口或在经济上能生存与发展的人口中使用,如果它的生存环境被摧毁或被战争所破坏,它就可能湮没或被人忘却。

许多国家政府都提倡外来语以作为团结政治力量的工具或作为官方行政用语。

在贫困和偏僻的地区,外来语就像隐伏的病毒,能迅速使当地人厌倦自己的母语,使母语在两三个世纪之内灭绝。

语言学家瓦阿斯为美国《应用语言学论坛》期刊撰写的研究报告说:“现代的语言‘杀手’是英语、西班牙语、葡萄牙语、俄罗斯语、阿拉伯语、东非斯瓦希里语、华语和印尼/马来语。”(来源:扬子晚报)
发表于 2004-2-28 17:38:32 | 显示全部楼层
那么语言是多了好还是少了好啊  
多了不见得就是是文化遗产啊
要交流就要统一语言的  不然你知道别人在表达什么吗?
世界只有一种语言也许更好呢  呵呵  不用学外语了~~~
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