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谈谈教育的几个误区

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发表于 2006-7-10 12:02:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:智效民
来源:中国学术论坛  

  
  
网聊主题:谈谈教育的几个误区
网聊时间:2006年4月22日(周六)晚上19:00——21:00
嘉    宾:智效民研究员
主 持 人:史英
主    办:中国学术论坛网(www.frchina.net

史英 说:智老师好,大家好!
智效民 说:主持人好,大家好!
史英 说:下面我简单介绍一下智老师的情况
史英    说:嘉宾简介:智效民,1946年生于山西太原。1964年高中毕业后因“家庭出身”未能正常升学,遂下乡插队。1971年回城后在小学、中学任教,1986年调入山西省社会科学院,主要从事中国现代知识分子研究,著有《心理的单间》(1997年长春出版社)、《胡适和他的朋友们》2004年云南人民出版社)、《往事知多少》(同前)、《八位大学校长》(2006年长江文艺出版社)、《思想操练》(与人合作,2004年广东人民出版社)。其中《胡适和他的朋友们》被国家图书馆首届文津奖定为“推荐之书”,《八位大学校长》因为涉及教育改革,颇受舆论关注。

史英 说:先请智老师介绍一下他今天的主题
李修建 说:著作等身,赞一个~~~~~~~~
智效民 说:今天是周末,感谢各位放弃休息和娱乐,和我讨论这个比较沉重的话题.
史英 说:感谢智老师百忙之中抽出时间来和我们一起探讨教育问题
智效民 说:我想聊的是关于教育的几个误区,正如公告所说,我的主要观点是一、 功利性思想观念扭曲了教育的本质。二、 垄断性办学模式影响了教育的投入。三、 衙门化管理制度剥夺了教师的权利。四、 计划式教学体系扼杀了学生的天性。
智效民 说:五、 只有学术自由、教育独立、教授治校、学生自治,才是教育改革的必由之路

史英 说:下面欢迎大家就智老师的主题提问,共同探讨
莫流 说:能否简单的阐述一下这几个误区之间的关系?
李修建 说:对教育问题的指陈很是犀利!
智效民 说:我觉得这是互相联系的.但第一点是主要的
智效民 说:我认为,教育是让人们认识世界、享受生活的一个过程,因此人文主义教育是对个人能力和生命价值的最大肯定。这一点,在文艺复兴时期的作品,比如拉伯雷的《巨人传》中有深刻的表现。
smallfiv 说:这些问题确实存在啊
李修建 说:也就是涉及教育产业化的问题?
明月汀兰说:教育人文化啊。
智效民 说:现在所有的问题,都是我们对教育的理解有误.教育产业化只是一种表现
史英 说:您说的教育是广义的教育,还是学校的教育?
莫流 说:对,首先得界定教育的范围是广义的还是狭义学校教育?
智效民 说:主要是学校教育

智效民 说:我觉得,学校教育的目的使每一个受教育者成长为一个独立的人。人最宝贵的就是有一个发达的大脑,因此进一步说,教育的目的应该是培养人们独立思考的能力。相反,如果在教育中崇尚空洞的知识和死记硬背的方法,就只能让人越学越傻。
明月汀兰说:是啊 我就是牺牲品啊
莫流 说:您的教育目的观是个人本位还是社会本位?
智效民 说:从这一角度来看,我认为中国当代教育与这一理念背道而驰的。现在的状况,已经发展到“盲人骑瞎马,半夜临深池”的地步。再往前走,后果不堪设想。
史英 说:教育的目的应该是培养人们独立思考的能力,说得好!
荷猪 说:但是在我们目前的环境,国情之下,非标准化教育该怎样评价
荷猪 说:教育的目的是要培养人们独立思考的能力,具体应该如何操作?
明月汀兰说:具体怎么实施啊,人这么多,学校这么少
智效民 说:我们平时说的那种评价就那么重要吗
莫流 说:独立思考的能力有什么具体的表征或者指标没?

智效民 说:我们的所有顾虑都没有必要,学校少是政府的失误,你我说了不算,评价和操作也不是我们能解决的事,我只是提出问题
smallfiv 说:我们的资源有限,如果没有一定的评价和选拔如何分配这些资源呢?

莫流 说:能否谈一下当下一个热点:教育公平问题特别是高等教育的公平,谢谢!
智效民 说:是吗?教育资源为什么缺乏,大家想过吗?
明月汀兰说:十个有独立思维能力的学生 只要两个 于是 十个都没有了独立思维能力了 大家一起牺牲了
明月汀兰说:为什么缺乏呢?
李修建 说:教育资源的缺乏,也算是千古以来的国情吧
李修建 说:不过,缺乏并不是主要的,关键还是我们国家对待教育的态度与立场
莫流 说:教育资源的缺乏主要取决两个因素:一是教育供给资源本身的不足,二是,教育需要需求量的扩大
史英 说:如果政府给提供足够的资源,教育问题就可以解决吗?我觉得还是教育理念的问题更重要
智效民 说:我想还是先延着上面的话讲下去.至于教育资源,下面我在第二个问题中要涉及
史英 对 所有人 说:好的,请智老师说完,我们再提问
张正方 说:教育的理念是否关键还在关于人的理念?
智效民 说:刚才谈到,教育要教养有独立思想的人.但是多年来我们的教育却笼罩在功利主义中.功利性思想认识还使我们的教育不是在培养独立的人,而是在培养“会说话的奴隶,不会思考的机器”。这一点,我在《清华大学与通才教育》等文章中有比较详细的论述。帕斯卡尔说过:“人的全部的尊严就在于思想”。爱因斯坦认为:“用专业知识教育人是不够的。通过专业教育,他可以成为一种有用的机器,但是不能成为一个和谐发展的人。”

智效民 说:所以,如果不认识这一点,我们的教育就是盲人骑瞎马,半夜临深池.
明月汀兰说:这一点 估计大家都认识到了吧 只是没有办法啊
智效民 说:为什么这样说呢?从教育管理者和教学工作者的角度来看,他们所想的往往是“多出人才,快出人才”,于是便使用增加时间、增加负荷、增加深度和难度等办法来训练学生。应试教育应运而生。而我们的学生和家长迫于就业难的压力,往往把受教育与找工作联系起来,有人甚至提出“知识改变命运”的口号。大家都觉得上一所好学校,至少意味着将来有个好工作。这就使教育成了教人“抢饭碗”的一个行当。“抢饭碗”一语,是蔡元培的说法。这样一来,教育过程中拥有的无限快乐,就完全没有了。

李修建 说:教育机构即学校,作为国家主要机器之一,一直以来都是服务于国家的,那就是说,必然意味着意识形态的强力控制,而我们要追求学术独立,学校自治,在此,如何处理这个矛盾或冲突?
张正方 说:这是否还在对人的认识有误区?
云净天空说:这种状况有可能改变吗?
智效民 说:是啊,不仅是稿教育的人,还包括我们每一个学生和他们的家长。至于李修建所说的问题,我觉得没错。但要想改变这种不正常状况,还需要加快政治体制的改革。

史英 说:我觉得功利性施教和功利性受教,是目前教育困境的原因之一
明月汀兰说:没有功利性的教育 在那里有啊
智效民说:如果政府不痛下决心,就不好办.在这种情况下,我只能相信“根源在体制,选择在个人”。

云净天空说:这种状况如何持续下去,显然是形成恶性循环。
学高为师说:读书不就是为了以后有个好工作吗?教育本来就是带功利性的。
云净天空说:教育总是功利的吧。但是要有个度,不能把人当机器吧。
智效民说:你愿意当机器和奴隶,那是你自己的事。不过,现在学历已经贬到不能再低的程度,也是个好事,免得大家一齐上当

冰峰雪飘说:感觉现在社会已经把人当机器了
史英    说:对,可以促使大家反思我们的教育
智效民  说:不是现在,从上世纪五十年代就开始了
云净天空说:政府也要求过要给学生“减负”,结果问题并没有解决。
冰峰雪飘说:为什么大家都意识到了教育有那么多问题却又都无法解决呢?
智效民  说:只是治标之策,连所谓素质教育也不能解决问题

云净天空说:据我所知,学历贬低的结果是大家都去追求更高的学历呀。
智效民  说:博士都一大片了,你还追求什么?

冰峰雪飘说:那也就是说马克思以前所谓的“异化的人”现在已经很普遍了?
荷猪    说:想问问智老师怎么看待 郑渊洁因为种种原因(最重要的是不满于目前的教学体制)在家教育自己的儿子这样的现象
莫流 说:教育问题不能近视也就是不能仅仅从教育内部来考察,更多涉及到是整个社会问题
智效民 说:值得钦佩,
智效民 说:但不解决问题。我说的是不能解决大家面临的问题。

荷猪 说:还有,这个算不算是非功利性的教育?有多少人有这样的条件?(包括经济上和文化素质上的)
云净天空说:现在本科生忙考研,硕士生忙考博。工作的人为了职称不停地参加各种考试,用各种方式追求更高的学历。
学高为师说:其实应试教育虽然不好,但我们也不能把它贬得那么低,我觉得应试教育是我们国家目前最好的教育制度.出国留学不也要应试吗?也是一种应试教育
冰峰雪飘说:智老师,其实我感觉还是体制性的问题

智效民 说:应试教育只能扼杀学生的天性,这一点我想在第四个问题中讨论。下面我想先谈谈刚才大家提到的教育资源缺乏的问题。
张正方 说:教育是为了人,人的问题解决好了,其他问题才会迎刃而解.
云净天空说:国内的高学历有了,再拿国外的学历
冰峰雪飘说:但现在社会这是忽视了“人本身”的存在
莫流说:教育问题的瓶颈在哪?
智效民说:教育资源严重不足,是教育投入太少。说到教育投入,真让人气短。有消息说,前不久联合国一位教育官员考察了中国的教育后,说中国教育的公平程度还不如非洲的一个落后国家。另外,据统计,国家财政性教育经费原计划在上世纪末达到GDP的4%,但是到去年不仅远远没有实现,而且还有所下降。按理说有关责任人是应该“下课”的,但我们国家却做不到。

张正方说:这是人与学历的倒置。
smallfiv说:教育问题不是由教育可以解决的,需要社会环境的改善
学高为师说:这是我说过的经济原因
冰峰雪飘说:可是我国政府的开销每年都在几千亿元
智效民 说:我们在上世纪80年代就开始推行九年制义务教育,还为此立法征税。但各级中小学的学杂费还是照收不误。直到最近,有关方面才决定义务教育期间不收费了,这其实是最大的讽刺。相比之下,中国的公款吃喝、公费出国、公车消费高达上万亿元。一方面官员们高额的“三公消费”,一方面是包括教育在内的百姓难以承受的“新三座大山”。这种情况下,农村儿童的失学率非常严重,许多乡镇至今没有一所像样的学校。据说,日本早在明治维新时代,小学校就是当地最好的建筑,许多地方至今还保留着。我不知道大家对此有什么感受。

史英 说:您觉得扩招究竟有利于谁?
李修建 说:投入少确实是个重要原因
智效民 说:扩招有利于延缓就业危机,你说对谁有利?
史英说:扩招有利于延缓就业危机,就象当年上山下乡一样
智效民说:说得好,对表面看是延缓,其实是加剧。
智效民说:刚才大家说到追求高学历,其实是就业问题所造成的

明月汀兰说:原来我们国家也不穷啊
冰峰雪飘说:感觉学生越来越像机器,一批批被送进大学,一批批被加工出来
莫流说:加剧就业危机
明月汀兰说:那个官员的事情是 政治改革的课题吧
冰峰雪飘说:真正学会做学问,学会做人的太少太少
云净天空说:有的高校因为学生欠费问题不好解决,就在录取的时候特别注意学生的家庭条件。家庭条件不好的,就有可能不被录取。
荷猪   说:老师说的好!我从基层教育者口中得到很多相关的信息,现在乡镇一级的教师已经很少有安于工作的了,因为与周围的人反差实在太大,特别是经济上
学高为师说:感觉学生越来越像机器,一批批被送进大学,一批批被加工出来----大学本来就是一个加工厂,但它是一个知识的加工厂
智效民 说:对,我年轻时就深受其害
明月汀兰说:我就当过老师 不安于现状
智效民  说:我就是这个意思
明月汀兰说:与周围反差太大 没法做人
明月汀兰说:于是我追求高学历 改变命运
冰峰雪飘说:可是现在大学加工出来的“合格品”又有多少呢?
智效民说:是呀,这已经是第三个话题了

学高为师说:有的高校因为学生欠费问题不好解决,就在录取的时候特别注意学生的家庭条件。家庭条件不好的,就有可能不被录取。----这就是我们贫困地区的录取分数比北京还高的原因
智效民说:我们一直有赶超世界先进水平的情节,但不重视人的教育,只能延误时间
云净天空说:学生的经济、地区也会影响他们接受更高的教育
智效民说:教育投入不足的另外一个原因,是1949年以后,政府垄断了所有教育资源,取缔了私立学校和教会学校,从而改变了过去那种三足鼎立的办学模式。这样一来,教育成了一种政府行为,从而扼杀了民间办学的积极性。改革开放以来,虽然允许民办学校的存在,但这种学校还不是真正意义的学校,而是以赢利为目的的“学店”。南开大学从1918年正式成立,不到十年,就成为一所名牌大学,当年清华大学的许多著名教授都是从南开挖过去的。改革开放到现在也二十多年了,为什么没有出现一所类似当年的南开大学呢?这显然是一个问题

智效民说:还有一个问题。就是在现有模式下,民办学校一直是“后娘养的”。无论在哪一方面,都不能与公办学校相比。也就是说,我们没有给私立学校提供一个良好发展的社会环境和社会机制。因此它不可能长成参天大树。但是许多世界著名的大学,都是私立学校。这也值得我们深思。
明月汀兰说:政府教育垄断
明月汀兰说:中国有没有真正民主氛围的行业?
智效民  说:刚才大家担心教育资源不足,为什么不想想这是怎样形成的呢?我觉得,打破垄断的办学模式以后,就可以调动更多的社会资源投入到教育当中。我曾经看到一个数据,说中国每天外逃的资金,在一个亿以上,纽约曼哈顿的豪宅,有许多是中国人买的。但是,当年张伯苓为了募集经费,曾动员许多军政要员为南开捐款,其中包括被视为军阀的袁世凯、徐世昌、李纯、阎锡山等人。南开著名的秀山堂,就是为纪念李纯而建的。我就不知道,为什么当年的军阀都舍得给私立学校捐款,而如今的大官大款们却要挥霍浪费呢?

冰峰雪飘说:那消除垄断还是要靠政府
云净天空说:越是落后地区,接受高等教育的可能越少。落后地区的学生往往要付出更多的努力才有可能取得与发达地区,特别是发达城市学生享受同等生存条件。这不是很荒谬的吗?
冰峰雪飘说:但现在政府又不愿意进行深入的改革
冰峰雪飘说:教育的出路又在何处呢?
张正方  说:对教育,政府当然有很大的责任。投入少,还不公平。更令人忧虑的是,随着改革,我们很多孩子都没有经济能力上学了。改革的进一步发展能否解决这个问题?
云净天空说:大官大款把他们的孩子送到外国接受更先进的教育,不需要在国内投资
莫流 说:不荒谬,这是个历史问题,首先得做到规则公平,然后对其起点进行追加
学高为师说:大官大款把他们的孩子送到外国接受更先进的教育,不需要在国内投资----强烈支持
智效民 说:教育的出路还在于我们的努力。如果大家都那么势利,都不敢思考,不敢讲话,中国在这方面就永远不会有进步
云净天空说:就目前的高考条件来说,并不符合规则公平原则吧.
莫流 说:不能把所有的问题都加到政府头上去,这样会把问题简单化
明月汀兰说:我想政治想解决这个问题 也太难吧 首先从政治制度上就得开刀啊
明月汀兰说:政府解决
云净天空说:那么问题应该在哪方面?
学高为师说: 就目前的高考条件来说,并不符合规则公平原则吧.----就是就是 我们贵州的考生外省的高校都不给几个名额
智效民  说:高考与当年科举有许多共同之处
智效民 说:我认为,片面追求入学率的应试教育和一年一度的高考,是古代科举制度的变本加厉的再现。许多人因此而变成了现代的范进和孔乙己。这真是高考不止,灾难不已呀。因此我在废除科举制度一百年的时候,曾写过一篇文章,《不要为科举制度招魂》,说的就是这个意思。

冰峰雪飘说:可是现在的高考还没有那时的科举公平!
魏晋风度说:教育资源的浪费是政府的责任,教育资源的有效调度也应该是政府的义务
云净天空说:科学考试也对各地区限制名额吗?
魏晋风度说:尤其是高等教育的资源
莫流说:问题的关键在于中国处于转型期,教育的转型的必须依赖社会的成功转型
魏晋风度说:呵呵,这里说的不是高等教育,应该说高校教育
云净天空说:什么时候能转过来呀。
史英 说:我认为没有教育的成功转型,就不可能有社会的成功转型
学高为师说:《不要为科举制度招魂》,可否拜读?
史英 说:没有经过现代人文教育的人,怎么能推动社会的转型呢?智老师的意见呢?
智效民 说:这大概是相辅相成的,所以我们讨论教育不是没有意义。

莫流 说:经济转型已经基本完成,现在关键在于政治很文化的转型
魏晋风度说:回到一个根源的问题:教育的目的是什么?
魏晋风度说:只是为了获取知识么?显然不是!
学高为师说:目前也没有改变应试教育的有效方法呀
莫流    说:教育的目的就是无目的
智效民  说:在南方都市报,应该能找到
史英    说:智老师博客里有,可以看到

魏晋风度说:如果教育的目的是发散,那么我们为什么要限制学生的思想呢?一刀切?
智效民 说:这大概是相辅相成的,所以我们讨论教育不是没有意义。史英概括得非常正确,我完全同意她的说法。
明月汀兰说:讨论现在的教育问题扼杀了人的独立精神
魏晋风度说:作文有八股,解题有固定的思路,论文有模板,……创新哪里去了?
独孤哲思者说:这个好!
修建 说:如果说教育是为了培养人才,不是培养奴才,那么自科举取试尤其是八股取试以来的教育,是否更倾向于后者?
魏晋风度说:有一个小孩子,写了春天的感受,别人都说春天好,他说春天不好,有沙尘暴,就是反面典型,为什么?
明月汀兰说:如果我创新了 正统文化就说是我是败类呵呵
云净天空说:教育存在的问题如果不在政府,在哪里?
独孤哲思者说:在社会腐败问题里
独孤哲思者说:和教育者的愚蠢里
莫流 说:教育的一个逻辑前提就是必须尊重人的生命规律
明月汀兰说:社会腐败在于体制
智效民 说:专制社会当然是需要奴才了,你没看那么多辫子戏,都是奴才奴才不断吗

云净天空说:一般的教育者也不过是受害者,这好象不是根源
魏晋风度说:教育历来是为统治者服务的,如法律、军队等【极端思路,呵呵】
明月汀兰说:我们现在不就是专制社会吗
独孤哲思者说:那现在如果体制改变了,我认为也不会见的有什么好!
独孤哲思者说:或许会好一点
冰峰雪飘说:其实还是中国传统文化的问题了
智效民说:现代社会不应该是这样,否则五四精神哪里去了?

魏晋风度说:可惜在创新精神最旺盛的10-14岁之间,我们都对孩子做了些什么!救救孩子……
冰峰雪飘说:现在的考试也就像以前的科举考试了
独孤哲思者说:但绝对解决不了根本问题,因为这个惯性是非常大的!
学高为师说:教育历来是为统治者服务的,如法律、军队等【极端思路,呵呵】----当然了,可是这样并没有错呀
冰峰雪飘说:当公务员也要求有服从意识
张正方 说:确立人的本质是自我,人的独立性、创造性就全都有了着落,教育的问题也就澄明了。
魏晋风度说:在两者之间会有均衡的
魏晋风度说:我和美国的朋友、中东的朋友在聊的时候,深刻感受到这一点
独孤哲思者说:不能以什么受害不受害探讨!这样的讨论我觉得无意义!
智效民 说:不对吧,据我所知,五四以后,中国的现代大学制度已经建立,当年的教授们的国学水平可不低呀

云净天空说:科举制度下也出过杰出人才的。现行教育制度确立后,出了哪些杰出人才?
冰峰雪飘说:所以说教育把人的创新意识都抹杀了
智效民 说:那是漏网的鱼。
独孤哲思者说:最根本的原因还是在于因为这个社会乱套!
明月汀兰说:杰出人才很多 不过不回中国了
智效民 说:刚才有网友说他也当过教师,我现在就谈谈教育的尴尬处境

独孤哲思者说:我认为思想上的优秀才是真正的人才,而不是有一种什么才能!
学高为师说:科举制度下也出过杰出人才的。现行教育制度确立后,出了哪些杰出人才?--去清华北大找找吧
修建 说:对,实际上教育追求的即是这种均衡,培养真正的人才,具有独立自由之思想,大而言之,这种人才能为社会服务[意识形态的语言,呵呵
魏晋风度说:也有回国的,但是有很多伤心的地方,无力回天
云净天空说:五四后的那些教授们好象最初接受过私塾教育吧。
明月汀兰说:好的 我当过,我做你的活例子
独孤哲思者说:是啊!为人民服务,无论是思想上的服务还是物质上的!
独孤哲思者说:但现在思想上的服务太少了!
智效民 说:在我看来,学校,尤其是大学,本来是一个学术共同体,校长不过是学界领袖,要由学界产生。校长的任免,不仅要征得多数教师同意,而且还要征求老校友的意见。过去的大学,校友会对学校事务影响很大。如果不征得校友会的同意,一个校长的任命很难实现。但是中国的学校却是政府的一个附属单位。于是校长不仅有相应的行政级别,而且还有基本上不受监督的权力。这就只能促成衙门化的管理制度。

魏晋风度说:教师的尴尬处境 映射 管理者(官员)的尴尬处境
修建 说:这个话题确实很有意义
云净天空说:太对了!
独孤哲思者说:您把一切都扣在政府上了!
明月汀兰说:然后学校内部都是一个小政体
明月汀兰说:也没有监督机构 ,就是社会的缩影
智效民 说:衙门化管理的一个特产就是量化考核制度。在这种制度下,活生生的教学研究被分解为许多参数,还被冠以科学考评的美名,结果形成了优汰劣胜的一种评比机制。有人说,考核一次就等于被人强奸一次,可谓入木三分。

修建 说:是啊,老师们面对行政人员的官僚作风,亦是很显无奈,甚或气愤难当
独孤哲思者说:是啊!在中国都是这样的政体!几乎无处不在!
学高为师说:呵呵 我们学校的校长叫什么名字我都还不知道
云净天空说:太对了!
独孤哲思者说:这样的不少
独孤哲思者说:呵呵
明月汀兰说:每次考试 不是对学生的考试 是对老师量化教育手段的考试
修建说:可笑的是,这种考评是非专业人士对专业人士进行的,他可能完全不懂,他也不必懂,这造成一种荒诞
莫流说:学校的管理制度是一种典型的官僚式的科层制
明月汀兰说:老师如果不这样的话 直接就是淘汰
云净天空说:学校的首要服务对象甚至不是学生,而是管理者,是搞行政的那些人。
学高为师说:就是就是
智效民 说:看来大家都有很深的感受。最近中国新闻周刊报道安徽一所大学的教师买论文,当事人说我们也是受害者,是有道理的

冰峰雪飘说:感觉很有道理
魏晋风度说:牢骚 【发泄中……】 解决方案 【期待中……】
智效民 说:其实,权力、义务、责任是不可分割的。在基本权力被剥夺以后,教师们也就无所谓义务和责任了。当今的教育腐败,比如大学教师在写论文时剽窃成风,研究生导师甚至屡有性贿赂丑闻,就是在这种局面下愈演愈烈的。

冰峰雪飘说:现在这种体制下真正潜心做学问的人已经很少了
独孤哲思者说:其实说到底,谁不是受害者,说谁受害不受害我觉得不重要!重要的是:为什么中国的孩子这么愚蠢!
独孤哲思者说:孩子才是目的!
学高为师说:重要的是:孩子是需要大人引导的,怎么可以说他们蠢呢?你在说孩子话呢?不好意思,我不善言辞
智效民 对 所有人 说:其实,权力、义务、责任是不可分割的。在基本权力被剥夺以后,教师们也就无所谓义务和责任了。当今的教育腐败,比如大学教师在写论文时剽窃成风,研究生导师甚至屡有性贿赂丑闻,就是在这种局面下愈演愈烈的。

独孤哲思者说:现在中国的孩子不愚蠢吗?你还真乐观啊!
魏晋风度说:中国的孩子都是很聪明的,在逐步成长的过程中,被教蠢了
云净天空说:是啊,不是他们愚蠢,是被管成弱智了。
云净天空说:被教成弱智了
学高为师说:现在中国的孩子不愚蠢吗?你还真乐观啊!---还不是那些所谓的聪明大人引导的
冰峰雪飘说:中国的孩子都被教成机器了,已经意识不到自己了
云净天空说:在仅在学校,电视里也是这样。
明月汀兰说:他们也没有管成弱智,只是在这样的条件下 他们无奈但是心灵深处是有想法的
莫流说:说中国孩子愚蠢,反映其实是一个中国传统的国民性文化心理----奴性和愚民文化
独孤哲思者说:是啊!首先是大人们就愚蠢!
冰峰雪飘说:主要是社会已经把人性给抹杀了
独孤哲思者说:是啊!是社会的课堂

莫流 对 所有人 说:智老师能否谈一下学术自由方面的
冰峰雪飘 对 独孤哲思者 说:课堂的社会
独孤哲思者 对 莫流 说:学术自由?我们要谈的是教育!我们以前都谈的是学术,不易是教育,应该要珍惜下吧!
智效民 对 所有人 说:学术自由和教育独立是不可分割的。没有学术自由就不会有教育独立。如今,官学不分使学术腐败已经到了骇人听闻的地步。它腐蚀了教师的思想,毒化了学者的灵魂。在这种情况下,所谓为人师表,所谓人类灵魂的工程师,早已不复存在。更可怕的是,这种管理体制连教师的思想也阉割了。

学高为师说:现在城里的孩子们家庭条件好了,父母就要求他们什么都学,这样合理吗?
莫流说:教育特别是高等教育的一个重要方面就是学术自由呀
独孤哲思者说:不是,单凭教育课本知识中国还是蛮不错的!我说的是\"社会,这个课堂,这个免费课堂\"!
云净天空说:您认为现在谈教育,从哪里开始(入手)比较有实际意义?
明月汀兰说:最基本权利都没有了 你还在说自由
明月汀兰说:不自由导致了种种腐败啊
云净天空说:当然不合理。农村孩子什么都学不到也不合理。
智效民说:竺可桢说,教授是学校的灵魂,一个大学学风的优劣,全视教授人选为转移。假使大学里有许多教授,以研究学问为毕生事业,以教育后进为无上职责,自然会养成良好的学风。但是现在的教授却根本做不到这一点。

智效民 说:套句流行的话,这是一个系统工程

修建 说:很无奈,他们也无能为力。
莫流 说:首先想澄清一点,真正的学者教授还是在以学术自律的!
云净天空说:作为一个教育工作者,听这么一句话也还是摸不到边啊。
智效民 说:在不少学校的管理者眼里,教师不过是打工仔.我觉得,管理教育要提倡无为而治。事情就是这样,领导有为,群众就无为,领导无为,群众才能有为。蒋梦麟说他在北大是宋江,梅贻琦说他在清华是戏台上的王帽,说的都是这个意思。
智效民 对 云净天空 说:我们每个人只能做好自己的工作,尽量保持个人的尊严和独立。

明月汀兰说:说的我都想掉泪。。
云净天空说:三流学校的领导是一定要表现出他们的“有为”的。务必要把“群众”管得笔挺才显得他能干
云净天空说:看来目前只能这样了。
学高为师说:我相信我会做一个真正教书育人的好教师
智效民 说:如果每一个人都有了独立意识,都敢讲真话,都能疾恶如仇,少数坏人和既得利益者就不敢为所欲为了。

莫流 说:教育领域确实有太多问题,我们都有切肤之痛,但是防止一个非理性倾向,对于面对问题网名只有收起网名的眼泪
学高为师说:当然有了
智效民 说:我记得胡适说过,为自己争自由,就是为国家争自由。
明月汀兰说:这话多精彩啊

明月汀兰说:非理性是什么 不也是独立的人文精神的一部分?
学高为师说:我是个师范生 做教师是我的梦想
云净天空说:很多时候可能不是人坏,而是环境使然。所以就不可能是“少数”了。
莫流 说:非理性更多是一种情绪性的东西,我们在分析教育问题的时候得防止
莫流 说:中国从来不缺乏人文精神,相反比较缺乏是科学理性精神
明月汀兰说:缺的是独立精神
冰峰雪飘说::还缺乏的是对“人”的尊重
明月汀兰说:不独立就是对自己的不尊重 怎么尊重别人?
智效民 说:我不主张玩概念,要多讲事实。
魏晋风度说:中国的科学理性都被人文精神打压了,呵呵
莫流 说:对于中国的国情来说只有理性才能把人的独立性主体性树立起来

智效民 说:下面我再谈谈第四个误区
智效民 说:所谓计划性教学体系,是指有关教学的各个环节都要纳入统一的计划,于是就有统一大纲,统一教材,统一进度,统一招生,统一考试等等。这种从前苏联搬来的东西,再加上后来被人吹捧得神乎其神的标准化考试,就形成一种顽固的教学体系。这种教学体系是想把活生生的学生按照同一个标准来培养和塑造,其结果只能是制造出千人一面的工具或零件。因此有人把当今的学校比作炼丹炉。结果是培养出来的学生只会死记硬背,却缺少是非心、同情心、自尊心。

智效民 说:中国有句老话:“淘气的孩子有出息”。但是现在的学校培养的却是乖孩子。就好像集中营似的,只许你规规矩矩,不许你乱说乱动。这种教育体制只重视知识的灌输,忽视了人格的培养,因此有人怀疑,能够忍受这种虐待的学生,在人格上必然有严重的缺陷。
学高为师说:经典
学高为师说:孩子是弱小的
智效民说:张伯苓说过:只知道压迫着学生读死书的学校,结果不过是造出一群‘病鬼’来,一点用处也没有。

莫流 说:这要看社会对教育的需求
冰峰雪飘说:所以说大学还有一项重要的任务就是教会学生该怎样做人
莫流 说:比如在工业革命初期,这种教育就是合理合法的
智效民 说:苏格拉认为,真正的知识存在于人的内部,教师的作用是唤醒潜藏于学生内心的知识,使之达到意识的层面。因此,他认为教师应该利用提问和对话的方式来激活学生的潜意识,而不是传授所谓的知识或智慧。杜威也认为,人的知识和经验是自身与环境相互作用的结果,如果教育不能适应受教育者内心的需要,而是成为一种外来的压力,就会扼杀人的天性。

莫流 说:所以我在提这个的时候要注意社会性的前提,而不是脱离社会环境
智效民 说:社会由谁组成?不尊重每一个人,哪儿来的社会?
莫流 说:美国的进步教育轰轰的升起最后也是轰轰烈烈的失败
莫流 说:特别是苏联的人造卫生升天的冲击
智效民 说:这我不知道。但对于你的说法我也持怀疑态度
莫流 说:但社会也绝对不是个人的游离态的单子
莫流 说:个人是高度社会结构化的个体
莫流 说:马克思也说过\"人是一切社会关系总和\"
智效民 说:斯大林就是以集体名义,迫害了许多人。

智效民 说:扯得远了,下面我谈谈最后一个问题
莫流 说:不错,那是个体对个许多个体的迫害,只是利用了集体,而不是集体本身的问题
莫流 说:恩,我们还是回来!谢谢智老师
刘准 说:不知道您是否感觉当下的教育很是可笑可悲。
智效民 说:只有学术自由、教育独立、教授治校、学生自治,才是教育改革的必由之路

莫流 说:不错!很经典1
智效民 说:胡适说,我们是爱自由的人,我们要我们的思想自由,言论自由,出版自由。按照我的理解,把这三方面合在一起,就是学术自由。
莫流 说:但是这是教育改革方向的几个指标,但是并非道路
智效民 说:他还说:学校的组织趋向于教授治校,是一进步。
智效民 说:学校的自由风气不能结晶于自治能力的发展,是一大危机。
智效民 说:可见,学术自由、教育独立、教授治校、学生自治是一种比较完善的教育制度。这种制度在五四前后的中国曾经出现过,但后来没有了。这是很可悲的事情。我们现在需要做的不是万丈高楼平地起,而是要从历史的废墟中寻找宝贵的遗产和资源。
智效民 说:刚才许多网友一开始就问,你说现在的教育怎么办?这就是我的回答
智效民 说:其实,学生时代应该是人生无忧无虑的最幸福的时代,它不应该有经济的压力,谋生的负担,否则学生的人格就得不到健全的发展。但是我们现在的教育却几乎把一切压力放在学生们稚嫩的肩上,这是一种很残忍的现实。
莫流 说:制度简单的说就是一种规则,我感觉您提出并不是制度,而是一个好制度应该具有你那个方面的特征
冰峰雪飘说:说得太好了!
刘准 说:我想当时的教育制度与当时的时代背景有关联,不知您怎么看现在的教育与当下背景之间关系
冰峰雪飘说:荒诞的现实,现实的荒诞
智效民 说:关于学生自治,陶行知早在五四运动时就说过:在学校中培养学生的自治能力,是达到长治久安的必由之路。从国家来讲,公民自治是共和国的立国之本。共和政体与专制政体的最大区别,就在于前者由自治的公民组成,后者由被治的顺民组成。就社会而言,顺民被治,尚可苟安;公民自治,则可太平。如果一个国家的人民已经有不甘被治的要求,又没有实行自治的能力,那将是最危险的一种局面。因此,我们的大学里一定要用自治的方法培养公民,而不能是用管制的方法造就顺民。 可惜我们的教育部门根本没有这种理念。

学高为师说:多么令人向往的一种大学生活呀,可是我们整天还像中学生一样被老师管教着
智效民说:我只能提出一些问题,至于设计并推行一种好的制度,应该是其他人的事。

冰峰雪飘说:有人觉醒就是好事
智效民 说:因此,如何建立公民社会,实现公民教育,也是应该特别注意的大事。
莫流 说:您觉得学生自治与中国公民的法治的意识有什么关系?谢谢
莫流 说:您怎么样看待当前的大学生的维权运动?
智效民 说:学生自治就是为了让他们学习做一个合格的公民。有了合格的公民,法制就是顺理成章的事了。现在的问题是把小事当大事,把大事当小事,或者根本不提大事。

智效民 说:大学生维权是好事,但不要作秀
莫流 说:合格的公民?合格的标准是什么?谁在制定?
智效民 说:我小时候,如果有人说:你还受过高等教育呢!就是一句份量非常重的话。现在,这句话已经没有一点力量了。
莫流 说:理解!
史英 说:高等教育成了谋生的武器
智效民 说:仅这一点,也可以看出教育的失败
莫流 说:这只是中国高等教育从精英走向大众化的必然
智效民 说:前不久还有人大肆宣扬知识可以改变命运,这其实也是一个误区。

学高为师说:知识可以改变命运----我相信这句话,因为知识让我走出了大山
智效民 说:我怀疑这句话的潜台词是没有知识的贫苦农民就活该受罪。
史英 对 智效民 说:从某种意义上说,我觉得我们既是现行教育体制的受害者,又是受益者

史英 请智老师总结一下今天的讨论吧。
智效民 说:前不久,因为卫生部公开承认医疗改革失败,因此许多人希望教育部也反思当今的教育改革。但是他们的表现不仅令人失望,而且还把学校当作超市,说了许多荒唐话。因此,我觉得有必要进一步讨论这个问题。因为这是大家的事。今天大家来这里发表许多高见,促进我的思考,我非常感谢。只是第一次做这事,有许多问题顾不过来,没有回答,希望大家原谅。谢谢大家光临。主持人辛苦了。
智效民 说:我希望这种讨论能继续下去,并引起大家关注,
智效民 说:另外,我的话可能有许多不对的地方,希望大家批评指正
史英 说:今天智老师跟我们的探讨很有意义,希望以后还有这样的机会请到智老师
史英 说:谢谢智老师,智老师辛苦了。谢谢各位网友的参与。
智效民 说:谢谢大家,再见

中国学术论坛网:我们与智效民老师的短暂交流虽然结束了,但我们对这些问题的思考和讨论仍将继续进行。感谢智老师的出席,感谢各位网友的积极参与。我们日后会组织和开展更多类似的交流和讨论,使大家获得收益,共同进步!

感谢莫流、明月汀兰、云净天空、魏晋风度、张正方、冰峰雪飘、独孤哲思者、刘准、smallfiv、李修建、荷猪等网友的参与!

网聊记录整理人:史英,智效民老师审定。
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