长沙话的“喋”

深涧聆鼓

先生在楼上说到

看了一下，问题好像还没解决啊，依我看来，这个问题本身就有问题呢：因为第一个“喋”是上声，和益阳话那个声调一样，其实应该是一个来源；第二个才和“喋”同音，是入声。这两种用法，应该不能写作一个字，因为本来音就不同。

我有点犯晕,能不能请您举例详解一下.您是怎么判断\怎么区分这两个"喋"呢?

虫鱼鸟兽

原帖由 余少平 于 2007-9-3 21:03 发表
哦？多谢指教！多谢指教！

还要再请教！
您说的第一个“喋”是不是我提问的帖子里的：
“人们向别人交付东西时，说一个‘喋！’”这个用法的“喋”？

您说的第二个“喋”是不是就是：
“喋！在那里，你 ...

的确就是这样。第一个上声，第二个入声，多听听就知道了。
我不认为第一个可以写”喋喋不休“的”喋“，理由是判断不出来源的方言字顶多写同音字表示，但”喋“是入声，和方言中的上声不同。第二个用”喋“表示，也只能看成同音代替（其实不同音）而已，这个书面语中出现的字"喋”方言应该是送气音，所以这个“喋”字完全可以退出了，不如用框框表示比较好。

余少平

汉字是个外壳，所以如何写是不重要的。抛开汉字的外形，我们首先只要区分开这两个词就行了。因就声调而言，一个是42，一个是24，如果实际用法上两个调子不能任意换用，那么语法上就应当认为它们不是同一个词。

[ 本帖最后由 余少平 于 2007-9-10 12:06 编辑 ]

话语频道

我们湖南津市也有这种说法，跟长沙话用法一样，比如：“die ,拿去。”“迭，在这里。”
我的理解是die 是一个指示代词。在我们常德地区die就是“这”，好像江西九江也是用die 来指代这。
长沙话不用die来称这，所以不好理解这个问题。

余少平

好理解!
甲地:指示代词转变为指示叹词.所以指示代词兼做指示叹词.
假如乙地没有自己的指示叹词,于是借入甲地的指示叹词.
甲地的指示叹词传播到乙地,成为纯粹的指示叹词.

请您具体描述一下津市的两个不同的die的调值.我修改论文急需.而<常德方言研究>里面没有这个例子.

[ 本帖最后由 余少平 于 2007-9-16 15:18 编辑 ]

余少平

（因《常德方言研究》中无此类叹词的例子，故摘引过来！）

见《中国常德》网站：
http://www.changde.gov.cn/changde/72633746972737536/20040406/9403.html

“喋tie：叹词，表引起对方注意。例：喋，在这里。
拿la，、呢lei：表引起对方注意。例：拿(呢)，给你。”


我觉得：
（1）“喋”的用法跟前面朋友介绍的津市的用法很一致。也跟长沙话入声的那个“die”一样。
（2）“拿”和“呢”的用法很特别，象广州话的“嗱”（见陆镜光论文《指示叹词》）。

[ 本帖最后由 余少平 于 2007-9-23 14:46 编辑 ]

余少平

原帖由 余少平 于 2007-9-10 11:41 发表
汉字是个外壳，所以如何写是不重要的。抛开汉字的外形，我们首先只要区分开这两个词就行了。因就声调而言，一个是42，一个是24，如果实际用法上两个调子不能任意换用，那么语法上就应当认为它们不是同一个词。

我已向我一个长沙籍的同学咨询过了，他是长沙市区（东塘）人，据他的语感，两个用途的“喋”都读升调。不知道这属于他个人的语感问题，还是长沙市内地域的差异问题？
盼各位老师、朋友指教！紧急！

深涧聆鼓

我也觉得,这两个die读音上是没有区别的,不是一个升调一个降调.

余少平

还没有最后落实清楚……
再过一个星期我就要开会了……还没有办法彻底弄明白长沙话的问题……

湘里妹子

余先生好！迟复为歉。

关于长沙话的“喋” ：

原帖由 虫鱼鸟兽 于 2007-9-3 20:36 发表
看了一下，问题好像还没解决啊，依我看来，这个问题本身就有问题呢：因为第一个“喋”是上声，和益阳话那个声调一样，其实应该是一个来源；第二个才和“喋”同音，是入声。这两种用法，应该不能写作一个字，因为本来音就不同。

1、 李荣主编，鲍厚星、崔正华等编纂《现代汉语大辞典.分卷  长沙方言辞典〉（江苏教育出版社 1993年10月第一版）第82页：
喋 [tie 41] (上声 )[tie 24] (入声) ：叹词，给人东西时的招呼语：~，咯是你的书。

2、 李永明著 《长沙方言》（湖南出版社 1991年12月第一版）第573--574页：将“喋” [tie 21] (阳去) ，感叹词，表提示、示意，用于句首。例如：

      喋 ，就要拜寿哒，我们分下工。（哪，就要拜寿了，我们分一下工。）（表提示）

      喋，咯里摆三盆花。（娜，这里摆三盆花。）（表示意）

     这个“喋”可能是“咧”的变音。前边说过，湘语有“l”、“t” 对转的例证，而且，上面那些“喋”都可以换用“咧”。


益阳话的情况是：

1、向别人交付东西时，说：“假” （“给”的意思）-----[t&thorn;ia 41] (上声 )

2、“喋！在那里，你看到冒？”----益阳话这样说：“勒，[ lei 34] (阴平) 在哦里，你看见冒那？”这个句子的的“勒”与长沙话向别人交付东西时说的“喋”的意思基本相同。

原帖由 虫鱼鸟兽 于 2007-9-8 12:39 发表
的确就是这样。第一个上声，第二个入声，多听听就知道了。
我不认为第一个可以写”喋喋不休“的”喋“，理由是判断不出来源的方言字顶多写同音字表示，但”喋“是入声，和方言中的上声不同。
第二个用”喋“表示，也只能看成同音代替（其实不同音）而已，这个书面语中出现的字"喋”方言应该是送气音，所以这个“喋”字完全可以退出了，不如用框框表示比较好。

质疑：这个书面语中出现的字"喋”方言应该是送气音？