九大财经名嘴激辩股改成败

虎子

北京观察第一期：九大财经名嘴激辩股改成败
2008-09-05 14:23:16　来源: 网易财经　  黑马推荐

击穿2245！我们又一次站在了股改牛市的起点，但已满目苍夷，人是物非。曾记得2001年6月14日的2245点，股权分置改革启动，一句满怀豪情的“开工没有回头箭”至今仍鲜活生动……我们也曾分享股改的“红利”，也曾经历如日中天的超级牛市。但这一切已成过往烟云。

重回2245！谁也不曾料到竟然是以这样的方式完成。每一个股民都在沉思，我们的股市难道比越南股市还要糟糕？一夜之间，黄金十年为何消弭与无形？

你到底怎么了？我的股市。疑惑、不解、焦躁、郁闷，写在每一个中国股民的脸上。

网易财经，作为中国最具影响力的投资门户，也想通过专家的智慧，厘清股市暴跌背后的深层原因，给投资者还原一个真实的市场。揭开疑窦，明辨是非，总结得失，还原真相，展望未来是本次论坛的主旨。

2008年9月8日下午3：30，各路学者精英将汇聚京城。届时，网易财经特邀八位知名学者、专家，意见领袖，纵论股改成败，激辩市场前途。

论坛主题：重逢2245，中国股市下一步？

一、股改成败得失大讨论

二、是否救市以及救市措施

三、中国股市的前途命运

以下是出席圆桌论坛的嘉宾名单

吴晓求：中国人民大学财政金融学院副院长、金融与证券研究所所长。其代表作主要有:《社会主义经济运行分析》、《紧运行论》、《证券投资学》、《证券投资分析》、《宏观经济理论与政策》、《经济学的沉思》、《投资者利益保护与建立公正的市场秩序》、《中国资本市场：未来10年》、《中国资本市场：创新与可持续发展》)。

李曙光：中国政法大学研究生院常务副院长，破产法与企业重组研究中心主任。全国人大财经委新《破产法》、《合伙企业法》、《国有资产法》、《期货交易法》立法起草小组成员。

刘纪鹏(博客)：首都经济贸易大学公司研究中心主任、教授。刘纪鹏是著名股份制和公司问题专家，被媒体称为“企业股改第一人”。

水皮(博客)：原名吕平波，《华夏时报》总编辑。中国著名财经评论家。著有《猴市》、《黑庄》、《搏傻》、《解套》、《僵持》、《试错》、《政策市》、《谁在左右中国股市》、《谁在鱼肉中国股市》、《斗牛》等。

沙黾农(博客)：资深媒体人，先后创办并总编《大江南证券》、《证券大参考》、《证券大智慧》、《股市早8点》四张证券报，现任新华社重点报刊《现代快报》副总编辑，南京大学金陵学院新传媒系客座教授。

侯宁(博客)：资深财经记者，著名财经评论员，专栏作家，自由撰稿人。

叶檀(博客)：《每日经济新闻》首席评论员，评论版主编。复旦大学历史系博士，，迄今为止已止已在《每日经济新闻》、《中国青年报》、《中国经济时报》、《中国企业家》、《 上海证券(行情 股吧)报》等报刊杂志发表数百篇文章。

林江：经济学博士。现为中国青年政治学院经济系主任、教授。 主要研究方向是国际贸易、金融及保险。

郭田勇：中国人民银行研究生部经济学博士。曾在人民银行烟台分行工作，现在中央财经大学从事教学科研工作，并任中央财经大学 中国银行(行情 股吧)业研究中心主任、证券期货研究所副所长，中国人民大学中国财政金融政策研究中心博士后研究员。

虎子

极度倒霉鬼  http://000713.istock.jrj.com.cn/forum000713/topic758335.html 2008-09-06 09:16:03

推倒重来，这个六年前的流行词如今似乎已经很陌生了。那时在上证指数2000点时，有人就提出中国股市存在结构性缺陷，这个市场没有投资价值，必须推倒重来，而只有到1000点时市场的估值才算合理。当时此言一出，市场哗然，那时充斥报纸版面的几乎都是申讨声，于是，推倒重来就成了那时的关键词。

真是不幸而言中，三年前，中国股市真的跌到1000点，股市完成了“推倒”的使命，于是，一轮气势磅礴“重来”的大牛市拔地而起，一路逼空的走势毫不回头地将指数位越过历史的最高点2245点，并且毫不停歇地越过3000点、4000点、5000点、6000点，那时流行的是“空头不投降就叫它灭亡”，等到股指站到6000点高地时，再也没人说“估值”、“推倒重来”、“中国股市没有投资价值”了，而在此时，中国股市再一次被重新推倒。

第一次推倒重来的大熊市时间长达4年，推倒的跌幅为55％，而此次被推倒的跌幅到目前为止为63％，而时间只有11个月，似乎比前一波推倒的行情更加急功近利了。

中国股市第一次被推倒重来的时间长达4年，在这四年中，股市以阴跌为主，由于那时的流通市值低，沪深两市日成交量最低降到100亿元之下，以至全国2000多家证券营业部入不敷出，那时做股票被认为是一件很丢人的事情，股市哀鸿遍野，股民离市而去，券商的爆仓产生了“多米诺骨牌”效应。那才叫大熊市呢，不要说多头给打趴下了，就是空头也该干嘛干嘛去了，都懒得在市场上嚷嚷。这种熊样现在大多数股民恐怕还没体验过，因为在当下股市中相当多的股民还是2006届股民，入市两年还真没体验过财产流失的痛楚。

而这次推倒重来比第一次更为复杂，内忧外患成了推倒股市的直接推手，加上前一波牛市的刻意炒高，股市本身还有个估值回归的问题，因此，这一次推倒则以暴跌为主要特征，残酷的跌势不断将那些在高位逃顶又在低位抄底的人一次次打趴下，多杀多的走势到最后可以将市场人气消耗殆尽。股市一跌再跌，不知最低只有更低，大家都熟悉这样的名言：“当别人恐惧时我贪婪、别人贪婪的时候我恐惧。”说说很容易，问题是什么算“恐惧”，当人们感觉到恐惧之时贪婪了，后面还有更大的恐惧，那么前一次贪婪的人又成了市场的炮灰。

对市场的作手而言，股市的下跌理所当然是追逐利润的好机会，否则的话，为什么总是期盼着股市推倒重来呢？推倒是一种手段，而重来才是最终的目的。综观各国股市莫不如此。与中国内地股市相比，香港股市和台湾股市是最有参照价值的，如果我们将这两个股市的历史K线图做一分析的话，几乎在暴涨和暴跌的背后能找到大资金兴风作浪的故事和行动。

现在中国股市第二次推倒的目的应该说已经达到了，但是要重来却还需要时间和新的题材的介入，在第一次推倒重来中，使市场绝路逢生的题材是股改，这个题材的介入让市场重新找到新的参照系，并激发起了市场的激情和野性，那么第二次推倒之后，市场重新来过是肯定的，那么能激发起市场的激情和野性的题材是什么呢？这个答案现在还没找到，只能拭目以待。而在拭目以待的过程中市场依然是痛苦的。

股市又回到了那个前一波高点2245点附近，“终点又回到起点，到现在才发觉”。股市永远是这样，在历史的当口，人们不知什么是对什么是错，其实，正因为如此，才能显现出股市的魅力，这就是股市让人敬畏的地方。在这样一个让人敬畏的市场中，人们不能把握市场，而唯一能把握的只有自己的口袋。

理财一周独家稿件声明 （应健中 资深股评家）

虎子

预言大师 发表于 2008-09-06 17:22:

写在股市跌破2245点之际

昨天（周五）股市跌破2245点。2006年末股市升到上一轮最高点2245点，在不到两年的时间里股市从2245点升到6000多点再回到现在的2200多点，经历了一波疯狂的上升和下落的过程。

回想这两年疯狂的股市，相信很多股民象在梦中一般。去年这个时候还有很多人在鼓吹年内上八千点、上万点，谁能想到仅仅一年不到股市就跌到这种程度，真是世事难料，晃若梦境，令人唏嘘不已！

本人不炒股（公务员哦，组织不让炒，呵呵），但还是经常到网上看看股市动态，看到股市成为劫贫济富的屠宰场，心中感到非常不平，但也没有办法。惟有一点对股市的见解，希望与广大股民共同学习，希望对散户有所帮助。

一、股市为什么大涨。

股市上涨要首先从房价上涨说起。2002年左右，北京房价开始上涨（本人在北京，就知道北京的情况，外地的情况不了解哦），到2004年下半年房价上涨有点猛，05年上半年国家几个部委联合发文开始调控房价，但是收效甚微。造成北京房价上涨的原因，当时的说法主要是外地人、外国人、山西煤老板、温州炒房团等在北京买房，从而将北京的房价炒高。但据本人观察当时房价上涨的原因主要还是北京市民买房的多了，抬高了房价。前些年北京老百姓工资收入有所增加，很多市民手里有了一些积蓄，有的有个几十万，多的甚至上百万。

这些钱怎么办？当时的情况——股市不景气、存银行利率太低、做生意对大多数人又不现实、借亲戚朋友也不放心，老百姓有钱没投资渠道。因此很多人就买房，出租挣点租金，同时也希望房价将来上涨挣点差价，我身边很多同事都存在这种情况。所以政府当然看的明白，要尽快给老百姓手里的钱找个出路。2005年下半年，政府有意启动股市。但是，令政府没有想到的是，股市一启动，很多机构和投机者借此兴风作浪，使股市严重背离了价值，形成巨大泡沫，使广大散户损失巨大，我想这与政府的初衷是背离的。
现在很多股民都在骂证监会，我认为证监会有责任，但主要责任就是在股市疯涨的时候没有及时采取措施使股市冷却下来，将股市控制在一个相对低点的位置，使价格不要严重背离价值，那样的话广大股民的损失也不会这么大。

二、未来会怎样？

个人认为，中国股市还会继续下行，在不远的将来下探到一千六、七百点是有可能的，而且有可能长期在2000点以下徘徊（短则3年长则5、6年啊）。

主要原因：

1、是目前股民的信心已严重散失。经过这次大跌，很多散民已彻底寒心，有的甚至有终生不再炒股的念头（当然也有人容易健忘，好了伤疤忘了疼），目前情况下，股民的信心没有3、5年时间是聚拢不起来的。机构、基金和境外投机者天天研究散户心态，看到这种情况也不敢轻易入市。正所谓涨的越高、跌的越深、不应期时间也就越长（也就熊市呗），符合自然规律。

2、是政府不可能救市。很多人寄希望于政府救市，那只是一相情愿，个人认为政府不可能救、不应该救、也没有办法救。在目前情况下，政府出点利好政策已经与事无补，难道政府还要出钱购买股票托市？即使今天采取措施救了市，那么以后呢？你解了套，政府怎么解套？今后接盘的怎么解套？救市只能让机构和投机者获利，让政府和散户吃亏。说到底，股票它值多少钱就应该是多少钱，气球是吹起来的，总有一天会有爆破的时候，我想股市在5000点、6000点的时候也没有人相信会永远涨下去，只是寄希望于自己不是最后接盘者罢了，幻想着有人替你接盘，我想政府不会那么傻，也没有人会那么傻。今后，政府和证监会的主要责任是要防止股市大起大落，但主要是防止大起，使股市健康发展，避免形成泡沫，不给那些投机者可乘之机。

三、给散户的几点建议：

1、建议所有散户远离股市。中国股市不是一个规范的股市，猫腻太多、太黑暗，不是我们普通老百姓能玩的起的。散户资金短缺、信息不灵、缺乏专业知识，试想，机构能和上市公司联合散户能吗？证监会有新动作能先和散户打招呼吗？因此这本身就不是一场公平的搏弈。所以建议散户都远离股市，让那些乌龟王八蛋自己玩去，他们再有本事，总不能去你兜里抢钱。不要试图炒底或炒短线，那不是散户能把握的了的，炒短线运气好可能争点小钱，但也容易被套牢、赔大钱，风险太大，不值得；手里被套股票该斩仓的时候要舍的斩仓，在熊市的时候死抱着也不是聪明的做法（死抱5年即使解套实际哪钱也早就打折），要另找机会将损失想办法补回来，此所谓堤内损失堤外补。

2、坚决走价值投资之路。如果你手里确实有钱又没地方用，建议你选一些科技含量高、市场前景好、社会责任感强的民营企业作为投资对象，坚持长期持有，相信会有不错的回报。不要选国有企业，国有企业内耗太多、财务不透明、成长性差。中国企业的未来是民营企业，总有一天中国的民营企业会成长起来。

3、建议在可能的情况下买房子。在未来的10到15年内，中国的房市不可能大跌，如果控制不好还有可能大涨。

主要原因：

1）、是中国的城市化、住房商业化进程才刚刚开始，未来20年内中国人口继续向城镇集中，住房需求会进一步增加，而土地越来越少，共需矛盾会越来越突出；

2）、是政府不可能让房价出现大跌。房价上涨会引起社会问题，但房价下跌同样会引起社会问题，而且有可能更加严重。试想，一个家庭如果他的房子价值200万，即使日子苦点但信心是足的，如果跌到100万还有还200万的贷款，不但还贷成了问题而且信心也会完全丧失，整个社会就会陷入一系列问题。所以在很长一段时间内，政府会让房价保持在一个老百姓能接受的稳步上涨的过程中。买房，不会吃大亏。

3）、实在不行就把钱吃了、喝了、玩了。中国人要学会消费，学会享受生活，不要死攒钱。明天会更好，不要为未来担忧。花了的钱才是自己的，一天不花就有可能被别人忽悠走。

四、强烈建议中央政府关闭股市。

股市是个好东西，它能使普通百姓成为企业的主人。但要在完全市场条件下，要有非常完善的监督制约机制。在目前情况下，中国根本不具备开放股市的条件，继续开放股市弊大于利。

1、是造成了严重的两极分化，使穷人更穷，增加了社会的不稳定因素。我周围很多炒股的人是下岗职工、退休人员，还有的是家庭妇女（真正有钱的人或做生意的人因为有事可做，炒股的反而少），他们闲赋在家、无事可做，把一点积蓄拿出来炒股，这些钱是他们的活命钱，最后在股市被圈走，他们将来怎么生活？政府应该很好地保护这些弱势群体。

2、是助长了社会的浮躁、投机心理。从企业来说，有的企业本来上市前挺好的，企业管理层一门心思抓经营、抓管理、抓效益，但上市后一门心思制造题材，靠题材挣钱。试想，如果一个企业只凭制造题材就能赚钱，那谁还去抓经营、抓管理啊，那多麻烦、多辛苦呀！从个人来说，本来某个人手里有点钱，完全可以开个饭馆、摆个小摊，或做点其他的小生意，既做到了自食其力，对社会也有贡献，现在投到股市，玩数字游戏，助长了社会投机取巧心理，对国家经济长期、健康发展没什么好处。

虎子

订立桄榔 发表于 2008-09-06 17:14:37

新浪财经搞了一个关于“股市十大忽悠”的策划，说是“大忽悠”，其实都是有名的“牛人”！
其间，除了中石油、中神华、人民日报、新华社等机构外，成思危、水皮、罗杰斯、龚方雄等也都上了榜，还真够“冒泡”的；但实际上，没上榜的“大忽悠”还有很多，对此，在“大牛市催生最伟大时代”里生活着且烧着汽油桶、耳沐“泡沫颂”的有心人是不会忘记的，因为“比1000点健康的5000点”的确给了用“全面危机”给许多人终身难忘的教训。

只是，事到如今，埋怨什么“嘴”已没什么意义，所以大家便把忽悠票大都给了“人民日报、新华社”，并普遍表示有一种“被忽悠”了的感觉。

但是，为何你就被轻易忽悠了呢？每个人想必都有不同的答案。以下我给出的是某“牛人”的感想，我不知此君是谁，所以也便谈不上得罪，向班长想必也会严格保密的，所以公布于此，只请大家看看他说的是不是有道理，“有则改之，无则加勉”就是了。

这是知钱俱乐部“向班长”发表在知钱论坛 上的一个帖子，帖子里讲了他邀请“收费博主”过程中的一点插曲。原帖内容如下：

本人所邀请的10人中，已有9位同意在知钱俱乐部开收费博客，目前，主要是等网站自身的收费系统。这10人几乎都是大家熟悉的大腕级人物，共同的特征是：

1、比较准确地预测过两轮以上的行情。
2、身份为经济学家、私募基金经理、技术高手等比较独立的身份。
3、他们本人都不缺钱，我给他们的邀请信上写的是“分享财智，兼善天下”，多次诚心相邀才答应的。

我做这件事情的目的在于：

开创中国资本市场的个人研究。2008年的这场股灾，让机构的研究和预测彻底破产。100多家券商对08年的预测，最低是3800点，60多家基金公司没有一家让持有人赎回。无论牛市熊市，券商永远“波段”，基金永远是“长期持有、选股不选择时、买入并持有”，不是水平问题，是利益机制问题。投资领域的成功，永远是个人英雄主义。

但是，很遗憾的是，我想邀请的某牛人给我的答复是：“向总你的创意很好，但我不想参与，因为我不想面对散户，他们大多愚蠢贪婪，他们尖酸刻薄，他们亏钱活该。我不想面对他们，我只给机构讲课。”

“向班长”的帖子内容就是这些，可以看出来，“牛人”说的心里话，但“牛人”的答复却让我许久无语……（转自侯宁博客）

虎子

http://000011.ifund.jrj.com.cn/forum000011/topic25882.html

本周股市在7000万投资者心中又刻上了重重的伤痕。股市的快速，毫不留情地下跌，一次次让那些希望在2200点以上走箱形、炒个股、炒板块的投资者的梦想破灭。其系统性风险之大、之烈，表现得淋漓尽致。可见，制度变革性大熊市还远远没有过去。


　　中国股市下跌，能下跌到何处，很多人总是问此问题。其实就像牛市的头部须1-2个月后看出来一样，其底部也要1-2个月后才能看出来。现在是不是底部是不敢说的，一是前些天（8月20日）还出现过一天涨179点的反弹，在当时笔者就很担心。股谚说：是底不反弹，反弹不是底。这么大的熊市，底部不太会是"V"字形，而很可能是"L"形，会有较长一段低迷阶段，高位出来的股友不必担心踏空。现在还没有到遍地是黄金的时候（如2005年的焦作万方，2005年4-5元的招商银行等等）。二是导致股市下跌的基本因素应予消除，而现在这些因素大多数还存在。


　　"大小非"是由历史原因形成的成本高低极其悬殊的在同一家上市公司中的两种不同股票。"大小非"的解禁是三年以前流通股股东在国有股、法人股股东向他们付对价时达成的契约，它的履行是当今中国股市下跌的最重要的制度性原因。但这又是必须进行的一场革命。


　　奥运会前，很多人担心8月份是"大小非"解禁高潮期，9月份会少得多，情况会好些；但结果依然令人担心。据报，9月份即将解禁的51.02亿股"大小非"中，股改时产生的解禁股为15.11亿股，市值为101.69亿元。而新老划断后，首发、增发股份的解禁则高达35.91亿股，市值达322.66亿元，占76%。这就是人们所说的新老划断后的首发限售股解禁形成的另一类"准大小非"。这两类不同的"大小非"，在几年之内都将影响市场，是当前"制度变革性大熊市"的主要原因。这是中国股市脱胎换骨必须付出的代价，这一段是较痛苦的。


　　证监会不同意关于"大小非"专门另辟一个市场的建议，因为这又会形成新的股权分置，这是有道理的。当时，大股东付对价是给A股股东的，怎么可能在法人股、国家股之间相互低价套现。当然，这又加重了国家股、法人股解禁的压力及阵痛性。


　　虽然报刊上已不提"从紧货币政策"，但实际现在依然是延续从紧的货币政策的。第一，额度制货币政策还在，好企业、达标的小企业（有的银行对"小企业"的认定是年销售额5000万-2亿元）能借到钱；上海一些特别小的企业、有困难的企业就难借到了。第二，民间信贷的利率依然高达20%-40%，甚至短期有50%-60%的，真是匪夷所思；"民间信贷"这种情况还得到了央行货币政策报告的一定程度的认可，认为它一定程度上弥补了中小企业贷款的缺口。但是只要有民间的"影子利率"存在，对股市杀伤力就会很大。


　　周五股市大挫主要受到如下影响：美股港股大挫，人们对美国经济前景担忧。沪深交易所修改新股上市规则，在进行股票招股说明书之前12个月内进行增资扩股的，新增股份持有时间由原来的36个月缩短为12个月，故市场普遍理解为利空，认为这对更多新股发行上市是一种鼓励。其实，这是在为解决新老划断后新的"大小非"问题进行探索，此举将使IPO发行价格大大下降，为逐渐走向国际化作准备。但IPO发行价下行，对目前二级市场股价是一种倒逼，故市场跌得很厉害。新股招商证券IPO重新启动，盘子为3.59亿股，说明大盘股发行再次开闸，对人们形成心理压力。而其中关键是第二条。


　　但股市跌到这个份上确实出现了一些安全套利的机会，投资者可以在一些极为安全的、有国家承诺的股票及债券做些高抛低吸的运作。