haha--2 发表于 2007-6-3 17:48:52

原帖由 foglia_fu 于 2007-6-3 17:29 发表 http://www.xlmz.net/forum/images/common/back.gif
为什么那位长辈非要在书面上用“塞”而不用“曾孙”去表达呢?是广州人排斥普通话书面语吗?还是另有原因?

因为广州话在讲“曾孙”这个意思时,发出来的音就是“塞”!如果某一个人在粤语交际的语言环境中发出来的是“曾孙”,那讲粤语的人就不明白他在讲什么了!

如果粤语的发音跟普通话相同,那粤语还有存在的必要么?

霜叶红 发表于 2007-6-3 18:08:37

看来还是惹foglia_fu先生生气了,抱歉:L :L :L

研究方言要与普通话对比进行,但《现代汉语词典》不等于《粤方言词典》。

foglia_f 发表于 2007-6-3 21:51:13

原帖由 haha--2 于 2007-6-3 17:48 发表 http://www.xlmz.net/forum/images/common/back.gif


因为广州话在讲“曾孙”这个意思时,发出来的音就是“塞”!如果某一个人在粤语交际的语言环境中发出来的是“曾孙”,那讲粤语的人就不明白他在讲什么了!

如果粤语的发音跟普通话相同,那粤语还有存在的 ...

这位朋友,我说的是书面语,不是说发音。另外,即使是对粤语母语者讲“曾孙”,也是有人懂的,只要他们受过正规古文教育就可以了。

foglia_f 发表于 2007-6-3 21:53:51

霜叶红版主,您真的没有必要道歉啊。我就是因为无知才不断地向各位请教,各位肯看我的帖子,便是赏光了。

山豆杰 发表于 2007-7-24 19:08:36

如果用日语中汉字的“音读”和“训读”来理解“息”和“憎孙”的关系,就比较容易理解了。

如果你把“息”看做是汉语普通话的书面语言,自然会觉得比较难以接受。如果是以粤语的书面语言来看待“息”字,自然它表示的就是汉语普通话中的“曾孙“意思。

lancer22 发表于 2007-8-24 20:05:57

原帖由 foglia_fu 于 2007-5-30 15:56 发表 http://www.xlmz.net/forum/images/common/back.gif
谢谢站长!但如果直接用这个同音字,似乎也不是太贴切,毕竟“塞”字没有这个词义,而“息”在康熙字典中有亲生儿女的意思,却又无从查考这个字哪里来的两个广州话读音。这个词该不是从壮侗语来的吧...

壮话中的确有“孙孙塞塞”或者“孙塞”这个词,意思就是对孙和曾孙的统称,至于是从壮话中传至粤语还是粤语传至壮话那我就不懂了

foglia_f 发表于 2007-8-28 10:22:05

"匹德特勒格刻泽拆塞——粤语韵母 ak——闽南语韵母 ik"
天啊,我还以为“匹”的韵母是at呢!

昌言 发表于 2018-5-20 01:25:45

“曾孙”在台山话也说“塞”,我是用“塞}”表示的,除了常见的粤语字外,我是不主张多造字的,“塞”字后面的符号"}"是表示同音代替。在使用铅字排字的时候,方言学界通常是用汉字下面加一个波浪线表示同音代替,在使用电脑打字的今天,我改用半个大括号表示。
同样,“疼爱”在台山话说“恨”,我也用“恨}”表示。例如:“阿妈疼)尾仔,阿人恨}长孙。”注音是 a' ma- tieg' mei- doi- a' ngin* han jieng- hun'

昌言 发表于 2018-5-20 01:35:05

(三)台山话口语词语用下列六种办法标注汉字(原则是尽量少造方言字,不用方框□):

   1.用通用汉字和通用的粤语方言字。如:

      哗 va`(哟)         靓 lieng'(漂亮)       睇 hai-(看)         
      髀 bei- (腿)         谂 nam-(想)            嘞 lag'(了)   
      唔 m*(不)             乜 mod-(什么)         畀 ei-(给)         
      仔 doi-(儿子)      罅 la> (缝)         擘 mag'(张开)
      悭 han'(节省)      唛 mag-(商标)         爽 song- (好)   
      嗲 ie-(撒娇)         啱 ngam-(对)          佢 kui'(他)         
      嘅 ge' (的)          揾 vun-(找)         嘢 yie'-(东西)      
      瞓 fun'(睡)          冇 mao'(没有)         焗 gug`(闷,焖)      
      脷 lei`-(舌)         餸 lhung>(菜)         踎 meu'(蹲)         
      孖 ma'(双)         ? cam-(畚箕)         冚 kem-(盖)         
      嚿 gao`(块)          唞 heu-(休息)         螆 dei'(小虫)         
      噏 ngab-(乱说)       涸 kog'(渴)         簕 lag'(植物的刺儿)   
      劏鸡 hong'gai'(杀鸡) 孻尾 lai-mei- (最后)唥钟 lang-zung'-(闹钟)
      鞋踭 hai* zang'-(鞋跟) 鸡乸 gai' na-(母鸡)   皮箧 pei* gieb-(皮箱)
      喼帽 gib-mao`-(鸭舌帽)掹草 mang' tao- (拔草) 蠄薯}kem* xi*(癞哈蟆)
      大褛 ai` leu'- (大衣)马骝ma-leu-(猴子)   贺咭 huo` kad-(贺卡)
      晾衫 long`sam>(晾衣服)偌 nieg>(你们)         几解 gi-gai- (为什么)
      钅+邦 bong> 宽口的锄头.瓦钅+邦nga- bang>(瓦片).亻+却 kieg> (他们)   
      
      2.用本字表示:
       我们考证出台山话一些口语字的写法,这些字从古汉语的字义和语音变化来说都是
       有根据的,我们认为很可能就是其本字,这些白读字后面的半个方括号]不省略,
       以区别于其文读音。

       白读音      注音   例                  释       文读音    普通话拼音
            
      匿]nad'   那押切<台>匿]鸡(捉迷藏).            匿 ned`    nì   
      弟]hai>   何礼切<台>阿弟](弟弟)(亦作"阿娣").弟 ai`   dì   
      讨]huo-   可      <台>讨]乜(取什么).讨]老婆.    讨 huo-    tǎo
      召]diu'   早休切<台>呼唤;喊:召]佢出来.      召 zeu'    zhào
      掴]gag'   隔      <台>打耳光:掴]一巴掌.         掴 gog-    guó   
      咯]kag>   卡鈪切<台>咯粗>(吐痰声).            咯 kag>    kǎ   
      嗦]sag-   所德切<台>牙交打嗦](冷得颌骨打哆嗦).嗦 suo-    suō
      狭]gieb`及      <台>空间小,很挤:该间房好狭].狭 hieb`   xiá
      遛]lao>   篓      <台>玩:到乃遛]啊(上哪儿玩啊?) 遛 liu'    liù
      屏]beng'布厅切<台>藏:屏]起来(藏起来).       屏 pen*    bǐng
      贴]hib'   何凹切<台>严实:冚贴](盖严).         贴 hieb'   tiē
      爹]yie-   依嗲切<台>阿爹](爹爹,爸爸).         爹 ie'   diē
      知]ei'    地气切<台>知]随(知道).            知 ji'   zhī
      皓]hao`   号      <台>明亮:皓]未啊?(天亮没有?). 皓 hao>    hào
      衲]na>    那虾切<台>1.补丁:补衲].2.疤痕.      衲 nab`    nà            
      簸]buo>   布浩切<台>大簸箕(晒谷用的).         簸 buo'    bò   
      躅]sug`   属      <台>躅湴(在泥泞中行走).       躅 zug`    zhú
      豁]hod>   何钵切<台>田埂出水口.               豁 kod'    huō
      慄]nud`   奴突切<台>慄唔慄 (怕不怕)          慄 lud`    lì
      兀]ngug'瓦哭'切 <台> 唔好兀(别动)         兀 ngud`   wù
      该]koi>   卡倍切<台> 该个(这个)         该 koi'    gāi
      该]koi>   卡倍切<台> 该哒> (这儿)         该 koi'    gāi
      该]koi>-卡倍切<台> 该    (这里 )          该 koi'    gāi
      恁]nin>   尼引切<台> 恁个(那个)         恁 nen`    nèn
      恁]nin>   尼引切<台> 恁哒- (那里)         恁 nen`    nèn
      恁]nin>-尼引切<台> 恁   (那里)            恁 nen`    nèn
      后]heu*   喉      <台> 后生(年轻;年轻人)    后 heu`    hòu   
  


      下面这些白读字后面的半个方括号]可以省略:
            
      厊   nga`   讶      <书>厏厊(不相合,抵触).      厊 nga`   yǎ   
      厏   za`    炸夏切<台>厊厏(诸多阻挠).         厏 za`    zhǎ
      挦1tiem*潜      <书>摘取.                     挦 tiem*xián
      挦2tiem*潜      <台>扯;拔:挦鸡毛.             挦 tiem*xián
      掟1en`    打令切<书>同"定".                   掟 en`    dìng
      掟2ieng'打央切<台>扔;抛.                  掟 en`    dìng      
      撚   nan-   那坦切<台>撚化(捉弄).               撚 nan-   niǎn
      臜   za-    炸哑切<台>腌臜,见"腌2".             臜 za-    zā   
      燶1nung'脑空切<台>烧煳:饭燶诶咯(饭煳了).    农 nung'nóng
      燶2nung>脑筒切<台>锅巴:吃燶(吃锅巴).      农 nung>nǒng   
      焫1ngid`如烈切<书>点燃;燃烧.                焫 ngid`ruò   
      焫2nad'   那押切<台>用烟头焫.焫手(烫手).      焫 ngid`ruò      
      蜰1fei*   肥      <书>昆虫名,床虱,即臭虫.       蜰 fei*   féi
      蜰2bei'   痹      <台>够蜰(木虱,即臭虫).      蜰 fei*   féi
      螆   dei'   早起切<台>生螆(长虱子).癞'螆(疥疮). 螆 dei'   cí
      罉   cang'撑      <台>平底锅,烧水或煮菜用.      罉 cang'chēng


            
   
      3.用同音字(加})或同音字加声调代号表示,即:
 
   “ '” 为中平调(33),
      “ -” 为高平调(55),
      “ *” 为低平调(11),
      “ >”为低降调(21),
      “ `” 为中降调(32)。
      南}nam* (松软)               契*赏}      kai* xieng- (调皮)      
      瓦}头>nga- heu>(里面)      塔}塔}陷tab- tab- ham` (恰到好处)   
      好尼- hao- nai- (好些)          论津` lun`zun`(不灵活,笨手笨脚)
      屋企- ug- kei- (家里)          阔得济` fod' ag' dai` (太宽了,太肥了)
      哒' dad'(跳)                   牛`ngeu` (傻)   
      门地伏> mon* ei` fug>(门槛)    乃个 nai> goi'(哪个)   
      到乃 ao' nai>-(在哪里)         尼- nai-(些)
      该尼- koi> nai-(这些)          恁尼- nin> nai- (那些)
      诶 e'(了)                      吃诶饭 hieg' e' fan'(吃了饭)
    遛 lao>(老坳切)(玩)       匿- ned- <脑的切> (苦)      
      淡静 am` den`(文静)          个半逸' goi' bon' yid'(只不过一元五)
      衲}na> (疤痕;补丁)         瓦}头> nga- heu> (音“瓦厚”)(里面)     
      拜拜 bai'- bai'(再见)       买飞> mai' fei>-(买车票)            
      孭 mie-(背)                     赧> nan>(疹块)            
      吃细} hieg' lhai(吃完)       多谢细} uo' die` lhai'(太谢谢了)
     老细lao- lhai'(老板)         捞'朋友lao' pang* yiu>(交朋友)
      到外)ao' ngai`-(在外面,在外国)奶)nen>-(脑挺切)(乳房;奶汁)
      三民-仔 lham' min- doi-(小孩子)老民-公 lao- min- gung'- (老头儿)
      老民- lao- min-(年纪大)      闹)nao` 闹):闹)佢(骂他).            
      好参- hao- tam- (很能干)      人偌- ngin* nieg-(人家)         
      实偌'偌'xid nieg> nieg>(沉甸甸)热得济`nged` ag' dai`(=热得滞)(太热)   
      炮丈引 pao' dieng` yin>(爆竹引火索)
            
   
      4.用白读,即用口语读法注音,加符号] 表示。

         文读            词语               白读                词语
       1) 用声母 d                     用声母 t
       坐duo`         坐南向北      坐] tuo'                坐落来(坐下来)
       2) 用零声母                           用声母 h
       淡am`                            淡] ham'
       3) 用声母 f                           用声母 v
       斧fu-            斧头            斧] bu-               斧头
       孵fu-            孵小鸡          孵] bu`               鸭乸孵蛋
       4) 用韵母 en                        用韵母 ieng
       井den-         井井有条      井] dieng-            井水
       请ten-         邀请信          请] tieng-            请客
       5) 用韵母 ed                        用韵母 ieg
       滴ed-            滴水不漏      滴] ieg-                滴水
       锡lhed-          无锡(地名)      锡] lhieg>            金银铜铁锡
       6) 用低降调或中降调                   用中平调
       暖non>         暖气            暖] non'                好暖(很暖和)
       上xieng`         上海            上] xieng'            上楼
       你nei>         你们            你] nei'                你呢?
       袅nieu>          袅袅炊烟      袅] nieu'               树枝好袅
   

      5.用训读
          在方言中有时有音无字,甚至连同音字也没有,这时就要用训读。训读就是借用
民族共同语的字义来表达方言有音无字的口语词。训读与文读没有语音规律上的联系。

       训读音      注音   例                  释       文读音    普通话拼音
       揌)tei'   草气切<台>揌)畀佢(偷偷塞给他).      揌 lhag-sāi      
       扔)sao`   沙豆切<台>扔掉:扔)诶佢(把它扔掉).   扔 ngen*rēng   
       拨)fag-   夫德切<台>拨)出来(用竹竿拨出来).    拨 bod-   bō      
       按)nug'   那哭'切 <台>轻轻地按:按)住佢.按)电铃. 按 on'    àn      
       捏)ned'   脑的'切 <台>捏)住(掐住).            捏 nieb-niē      
       擦)tud'   操突'切 <台>擦:擦)去该个字(擦掉这个字)擦 cad'   cā      
       蒙)bung'布东切<台>用粉覆盖:讨药粉蒙)蒙)伤口.蒙 mung*méng   
       喙)zoi'   助爱切<台>义同"喙1".                喙 fui`   huì      
       嗝)ug>    独>   <台>打个嗝)(打个嗝儿).      嗝 gag'   gé      
       闪)xieb'诗贴    <台>天闪)(天上闪光).          闪 xiem-   shǎn   
       涩)gieb'基贴切<台>柿子好涩).                涩 sab-   sè      
       湿)xieg'诗吃切<台>湿)手巾.                  湿 xib-   shī      
       奶)nen>-奴挺切<台>乳房;乳汁.                奶 nai>   nǎi      
       截)ngod>我钵切<台>一截)(一小段).            截 died`jié      
       泵)dem-   早冚切<台>泵)水(用水泵泵水).      泵 bung-bèng   
       肫)kin>   卡引切<台>鸡肫).鸭肫)(训读).      肫 zun'   zhūn
       背)bie>   巴茄切<台>背:背)带(背带,背小孩用).背 boi'   bēi      
       胗)kin>   卡引切<台>鸡胗)(训读).            胗 cen-   zhēn   
       胖)nud-   奴忽切<台>胖:好胖)(很胖).         胖 bon`   pàng   
       腌)yieb'依贴切<台>腌)咸菜.                  腌 yiem-yān      
       臊)ngad'瓦押切<台>尿的气味.               臊 lhao'sāo      
       煮)sab`   沙踏切<台>煮)糁](煮喂牲口的饲料).   煮 ji-    zhǔ      
       怒)niu'   那休切<台>怒,生气:好怒)(很生气).    怒 nu`    nù      
       锈)lhieng'相      <台>生锈),读"生相".         锈 sao'   xiù      
       镫)nang>那凳切<台>供脚登的东西.             镫 ang'   dèng   
       镯)ag>    鈪      <台>玉镯)(玉镯)               镯 zug`   zhuó   
       秕)pad>   怕垯切<台>谷秕(谷秕子).             秕 bei-   bǐ      
       稠)nao*   脑毫切<台>稠:粥好稠).               稠 qiu*   chóu   
       黏)nag-   那德切<台>黏]唔黏](黏不黏).         黏 niem*nián   
       疼)tieg'草吃切<台>头疼)(头痛).肚疼)(肚痛).疼 hung*téng   
       疱)pog-   婆恶切<台>义同"疱1".                疱 pao'   pào      
       粘)nag-   那德切<台>粘)信封(粘信封).         粘 niem'zhān   
       雹)dog`   昨      <台>落雹).又读tog>.         雹 bog`   báo      
      
      6.用大写的拼音字母表示。如:
   KAO         kao>-               这样,那样,...地            
   系KAOLE哪`hai` kao>- le- na`    就这样吧
   KAB 个戳 kab- goi' cog>      盖个图章             
   KAG         kag'                  围起来 
   KAG 住      kag'ji`               卡住 
   打KAG>      a- kag>               打结         
   一KAG>      yid- kag>             一匝         
   竹KAG>      zug- kag>             竹节         
   NAG'住佢    nag' ji kui'          惦记着他   

      7.用汉字右上角加小写的拼音字母表示。如:
   我i         ngoi>               我们
   

页: 1 [2]
查看完整版本: “曾孙”一词在粤语中应该用哪个字表示?