湘语的“您”的问题

余少平 · 发表于 2007-7-29 13:14:27

（1）第二人称单数尊敬式，长沙是[n-nan ka]（有人写作“你男家”的），请问：
长沙方言，第二人称复数的尊敬式，如何说？
（2）其他湘语中，第二人称，第三人称的尊敬式分别怎么说？复数呢？
谢谢！

余少平 · 发表于 2007-8-4 16:59:14

可惜最有发言权的人没有兴趣回答我的问题啊!
我都不知道徐慧老师会怎么想!

梦的轻波 · 发表于 2007-8-4 17:15:39

请问余先生，普通话第二人称、第三人称复数的尊敬式，如何说？谢谢！

Artvine · 发表于 2007-8-4 17:32:47

说“您们”
http://www.artvine.org/forum/index.php?topic=479.msg906#msg906
相對舉方言例(閩南語)：你(妳)(li4)，你們(lin4)，並無單複數"敬稱"現象(如您)。因此我相信普通話的這類用法是很"年輕的"發展(如"烤")。
閩南語最能代表古音的稱謂是"他"(尤其是女性"她")唸"伊"，恰如古典。
以上請參考！也想聽聽其它方言的異同。

湘里妹子 · 发表于 2007-8-5 01:00:53

嘿嘿，看来余先生对偶意见不小捏，在论坛点名道姓只差质问了哈。
偶呢，基本不怎么想0X| 。因为，坛子这么大，“求教”者这么多，哪里想得过来哟:L

益阳方言：

第二人称单数尊敬式：你啷家 [ n la ka ] / 你老人家（n：鼻音韵母； la 中的 a 为鼻化音。）
第二人称单数尊敬式：他啷家 [ xa la ka ] / 他老人家

益阳话第二人称复数没有像普通话“您”、第三人称复数也没有像其他方言“ 怹(tan 阴平)” 专门表示尊敬式称呼的词语。如果要表达，一般会这样说：

你侬两个老人家（您俩老） / 你侬俩老
他侬两个老人家（他俩老）/ 他侬俩老

欢迎余先生常来论坛发表高见哦！:lol 可不能把问题一扔就跑得再也不见人影儿啦！c00|

深涧聆鼓 · 发表于 2007-8-6 13:36:35

大家推举我为“最有发言权”的人，
可是我……
却把余先生给得罪了。

我稍微解释一下，以免真的得罪。不过，偶相信余先生一定是那种肚里能过航母的海量之人，这样偶就不用担心真的被打入十八层地狱了。 ;-)

我虽然在长沙生活，但住在长沙郊区，本身非长沙人。我住的是一种类似军区大院的院子里，周围的人几乎都说普通话，而且很多是北方人，接触长沙人和长沙话的机会并不多。（偶的祖籍是湖南郴州汝城县）方言呢，会说老家的土话。也就是汝城县一个小村子里的土话。
至于长沙话呢，直到十六七岁才正式接触。后来跟长沙人接触得多了，才慢慢学了一点长沙话。但是几乎被所有长沙人指责，说我说的长沙话是塑料厂出的------塑料长沙话。55555……可见，我的语音是很不地道的。那么对于词汇，我就更加不敢肯定了。
所以，早就看到余先生的帖子了，但是一直不敢作声，怕说错了贻笑大方。
（没想到，不敢说话就得了个“没兴趣回答”的罪名）

但是对于这个问题我是想过的，只是真的不敢在这里说。
但大家现在都把手指头放在我鼻子前了，我就斗胆也乱说几句，同时也积极做好了接受大家拍砖的准备--------
长沙话中没有普通话中通过语音\字形等形式变化（你--您）表达的第二人称尊称。
但长沙话中确实有[n-nan ka]（有人写作“你男家”的）这样的表达法，可以表达尊敬的意思，
但有时人们也会说“你老人家”。所以，我并不认为[n-nan ka]是像普通话“您”一样是专门用以表达第二人称的专用词。
第三人称时，人们也常说“他老人家”来表示尊敬的意思。我同样不认为这是一个专有式的尊称。
关于这一点，从站长JJ的回答中，我们也可以看到益阳方言也是同样的情况。

不知道，我这样回答余先生是否能够理解。
千万不要再给我戴个大帽子啊。
我小小的脆弱的脊梁骨可承受不起啊c00| c00|

湘里妹子 · 发表于 2007-8-6 14:14:57

呵呵，深涧聆鼓MM“认错”态度如此诚恳，想必那余少平先生一定又会感动得55555555555555一大串了吧？:)

湖南郴州汝城县说的是客家话呢。深涧聆鼓MM如果会说老家的话，看看能不能顺利地跟客家人通话就知道了。

湖南境内的客家方言主要分布在湘东南的汝城、桂东、酃县（大部分）以及茶陵、攸县、浏阳（东乡与南乡山区，北部与平江靠近）、平江的少数地区。

主要特点是：古全浊声母今读塞音、塞擦音时为送气的清音；古次浊平声、古次浊上声和古全浊上声都有并入阴平的情况。

Artvine · 发表于 2007-8-6 14:41:13

昨天我也問了廣東的長輩，粵語似乎也沒有2/3/4人稱，類四"您"的敬稱；加上閩南語和樓上的說明，似乎慢慢證明偶的猜測："您"是近代北京才產生的用法。是否和滿語有關？

Artvine · 发表于 2007-8-6 15:38:23

哪位能找到這篇：〈吕叔湘.释“您”、“俺”、“咱”、“喒”，附论“们”字[A].汉语语法论文集 (增订本)[C].北京：商务印书馆，1984.〉？

霜叶红 · 发表于 2007-8-6 15:39:40

红楼选秀引发“您”字大争论周岭何东陆川舌战

作者:姜妍张弘来源:新京报 http://www.xfwindows.com/html/Cu ... 761510501150574.htm 2007-6-15 10:59:32

　　红学家周岭在“红楼选秀”上有关“您”字起源于清中叶的一番点评引发了一场古代称谓大论战。资深娱记何东在博客中驳斥周岭，表示“您”在元曲中就有了，反被陆川笑作“没文化”。

　　昨天接受记者采访时，何东表示一点也不生陆川的气。

　　而周岭则说，何东、陆川连做他的学生都不佩。记者采访了一些语言学和戏剧专家，他们基本都同意，“您”在元代就已出现，但作为敬语使用则是在明清时期。

　　何东：“您”这事儿还没完

　　这回挑事儿的人是凤凰新媒体主持人何东，“红楼选秀”落幕后4小时左右，他便写了一篇名为《“红学家”周岭先生：关于“您！”》的博客，称4月29日晚，“红楼梦中人”总决赛第9场，有一参赛小姑娘在扮演黛玉表演时用了个“您”字，周岭迫不及待地点评说“你错了！请你记住。‘您’字是清中叶以后才有的。”何东本来深信不疑，却在一次和一名研究者的聊天中得知“您”的口语客气在元朝时便已存在。他还举了关汉卿的元曲作品和《红楼梦》(庚辰本)中的例子，证明“您”字的出现早于清中叶，并批评周岭“纠正那年轻选手本来没有的‘错误’”是“无知者无畏”。

　　而陆川迅速在博客中做出反应，指出元曲中的“您”字都是“恁”字。他批评何东听风就是雨，“整个儿一没文化”。

　　接受记者采访时，何东表示，自己和陆川是朋友，朋友说话不在乎语气。“别说骂我，就算是打我我都挨着。”在何东看来，这就是关于文字的简单争论，谁对谁错都无所谓。之所以写这个文章，就是因为周岭滔滔不绝，而“言多最容易有失”。“事情还没完呢，我继续看着呢。”何东说。

　　周岭：他们做学生我都不要

　　接受记者采访时，周岭说，这场关于“您”字起源的讨论就像是大学教授和文盲的争辩，毫无必要。“‘您’这个字最早出现在1902年的《20年目睹之怪现状》，之前的字都是‘恁’字的通字，没有表示‘你的尊称’的意思，《红楼梦》中出现是因为那一段引用的汤显祖的文字。元代的《金元散曲》中确实有‘您’字，但是意思不一样。就像‘幽默’这个词一样，现代的意思是从英文翻译过来的，是诙谐的意思，而在古代是幽静的意思。”周岭称，这个事儿本来是个常识性问题，没必要这么打形式逻辑仗。“至于何东最后还说了一些教训我的话，我看他还是留给自己做座右铭算了。”他也批评了陆川说话的刻薄。“说句不好听的，他们给我做学生我都不要。”

　　专家：元朝有“您”，后成敬语

　　到底“您”字源于何时呢？一位不愿意透露姓名的戏剧专家称，元杂剧中的确已出现“您”的表达，但变成第二人称的敬称是后来的事情。

　　上海师范大学语言所的王弘治表示，“您”字作为敬称是在明清时期出现的。他认为，“您”是从“你们”这一第二人称复数称谓演变而来的，就像写文章经常说“我们”一样。只不过一个是自谦，一个是敬语。

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