会四邑话的人请进

麻婆豆腐

请问“商汤”的“汤”在广东四邑话中怎么念？

谢谢！

昌言

四邑话有台山话、开平话、恩平话、新会话，一般以台山（台城）话为代表。在台山（台城）话中，＂商汤＂的＂汤＂和广州话的＂康＂(hong)同音不同调。广州话的＂康＂是高平调，台山话的＂汤＂是中平调。用国际音标表示，这个o 是 c　左右倒过来的那个音标，h是声门清擦音，与普通话拼音的 h 不同, 普通话拼音h是舌后清擦音，国际音标用[x]表示。　

     ＂汤＂字的读音，在开平（赤坎）话，恩平（恩城）话，新会（会城）话中都是和台山（台城）话相同的。

[ 本帖最后由 昌言 于 2006-9-23 07:12 编辑 ]

麻婆豆腐

谢谢你的详细回答！

我问这个问题， 是因为我现在研究的一美籍华裔作家的缘故。她中文名叫：汤亭亭；英文名叫：Maxine Hong Kingston。  她祖籍广东四邑新会人。 因为我不懂四邑话—我是皖南宣城金宝圩雁翅人，我一直纳闷为何“汤”（普通话 “tang1”）怎么在四邑话里变成了 “hong”!  这差异太大了！

现在听你解释了一下，我知道“汤”在四邑话里，确实是念成 “hong”!  也就是说她自己英文名中的姓，“Hong,”  没有拼错！

谢谢！

昌言

Cantonese网友所言极是．
为什么初到台开的广州人听不懂台开话
      以台城话为代表的台山话（包括台城、四九、三合、三八、白沙、水步、大江等镇的口音）和以赤坎话为代表的开平话（包括三埠、百合、塘口、蚬冈、赤水等镇的口音）有一个共同的特点，就是普通话带翘舌音的字和带平舌音的字在上述城镇严格区别。上述城镇口音中凡是带声母z，c，s的字，基本上和普通话的翘舌音字（带zh,ch,sh的字）相对应，上述城镇口音中带有声母d,t,lh的字，基本上和普通话的平舌音字（带z,c,s的字）。换句话说，上述城镇保持普通话翘舌音和平舌音的严格区别。
      由于d已经用来表示普通话z（ 例如“祖”不读ｚǔ，而读du-），为了区别词义，普通话和广州话以d为声母的字变成零声母（例如“灯”不像广州话那样读dang-，而读ang'）。普通话和广州话以ｔ为声母的字变成声母ｈ（例如“台”不像广州话那样读toi*，而读hoi*）。
      这样一来，说广州话的人刚到台城和开平就听不懂当地话了。
      相反，上述城镇的台山人和开平人在学习普通话的时候，学会了发翘舌音以后，又通过类推的办法，掌握了z-zh，c-ch，s-sh，d-z，t-c，lh-s的语音对应规律，说起普通话来就有得天独厚的条件。
      同样，上述城镇的台山人和开平人掌握了d-z，t-c，lh-s，零声母-d，一部分h-t的语音对应规律，说起广州话来，广州人也能够听得懂。

[ 本帖最后由 昌言 于 2006-10-25 11:58 编辑 ]

昌言

我是从小在开平长大的开平人，我记录的开平方言不仅仅是我自己的口音．
开平话根本不存在国际音标的［ｚ］，只有国际音标的［j],根本不存在复辅音mb,nd，ηg,　＂开平方言＂(附音带)有录音为根据。北京大学和上海复旦大学的方言学者都听过这个录音带．

[ 本帖最后由 昌言 于 2006-11-2 21:35 编辑 ]

昌言

（二）台山(台城)、开平(赤坎)方言有无复辅音　mb，nd，ηg
    《珠江三角洲方言综述》指出：“只有四邑各县比较特别，都有略带鼻音色彩的mb，nd，ηg等声母，其中恩平还是相当纯粹的b，d，g.四邑粤语中这类浊声母并非源自古浊声母“并、定、群”等，而是源自古鼻音声母“明、泥、疑”等。”后来我又看到了参加这次调查的丘学强与人合作写的《论古明、微、泥、疑、日母字在四邑话的读音形式》一文[6]，此文指出：明母字　麻、慢、脉、美、亩、摩六个字的声母是　mｂ，并且指出浊音b是主要的，只是前面带了个轻微的m。微母字　晚、万、味、闻、忘、无六个字的声母是　mｂ，并且指出浊音b是主要的，只是前面带了个轻微的m。泥母字　拿、年、南、暖、脓、挪六个字的声母是　nｄ，并且指出浊音d是主要的，只是前面带了个轻微的n。疑母字　牙、银、牛、鱼、我五个字的声母是ηｇ，并且指出浊音ｇ是主要的，只是前面带了个轻微的　η。
　　事实上，上述古明、微、泥、疑、日母字在开平（赤坎）话的读音没有什么特别，它们是纯粹的ｍ，ｎ，η。　也就是说，并没有复辅音　mb，nd，ηg，现有我主编的《开平方言》录音带为证。退一步来说，即使偶尔在我们开平（赤坎）话的读音中发现有mb，nd，ηg　，也是略微带有ｂ，ｄ，ｇ的鼻音ｍ，ｎ，η，鼻音还是主要的，充其量不过是ｍ，ｎ，η的自由变体而已，作为音位，不能否定ｍ，ｎ，η的存在。
　　我最初看到开平方言有复辅音　mb，nd，ηg　而不是ｍ，ｎ，η这个说法，是在《方言》１９９９年６月号“四邑方言的语音特点”一文[7]。看到这个说法后我感到困惑，因为我在学习外文时就曾因为发不好浊辅音 ｂ，ｄ，ｇ 而苦脑，我是看了发音理论的书，用与ｂ，ｄ，ｇ同部位的鼻音（浊音）来练出复合辅音ｍｂ，ｎｄ，ηｇ，再进而学会浊音ｂ，ｄ，ｇ的。
　　我在写《开平方言》时，为了确定开平方言音系，我请湖南师范学院中文系鲍厚星教授帮助审稿。为了慎重起见，我请本书录音带发音人、世居开平赤坎的司徒春成先生（７０岁）到湖南师范学院中文系请鲍教授再仔细听一遍，他说司徒春成先生的开平(赤坎)音中未发现复辅音　mｂ，nｄ，ηg或浊音 ｂ，ｄ，ｇ。
　　但《珠江三角洲方言综述》是根据实地调查来的，我和司徒春成先生的开平(赤坎)音中没有这几个复辅音，不等于该书的发音人的发音中就没有，于是我找到了《珠江三角洲方言综述》的发音人关伟彬（实为关伟斌）和胡树勋，复查过他们的发音。我又按《论古明、微、泥、疑、日母字在四邑话的读音形式》一文的注音读给他们听，“阿妈”a33 ma55是否读成 a33 mba55(类似“阿爸”),“赖你生癞兹（虫字旁）（赖你生疥疮）lai32 nei33 sang33 lai33 tei33）是否读成 lai32 ndei33 sang33　lai33 tei33(类似“癞兹（虫字旁）生癞兹（虫字旁）（疥疮生疥疮）”。“我个（我的）”是否读成ηgoiηgoi（类似“个个”），他们异口同声地加
以否认。我还向他们了解到，当年只有一个男青年来向他们调查，既无录音，又无第二个人在场，也没有把他记录的音读给他们听。他们认为，肯定是记音人搞错了。
　　那么，《论古明、微、泥、疑、日母字在四邑话的读音形式》一文的注音是否得到台山（台城）人的认可呢？据《台山方言》[7]的作者、台山（台城）黄剑云说，当《论古明、微、泥、疑、日母字在四邑话的读音形式》一文在澳门召开的第二届国际粤方言会议上宣读时，他也参加会议，他当时就当面提出异议，可惜该文作者并没有引起重视，进行复查，以后又结集出版，并一再被引用。一直到前年《方言》杂志第三期发表了“四邑方言的语音特点”一文，才引起我这个老读者的注意，并进行反复核实。现在《珠江三角洲方言综述》台山（台城）发音人李若泉先生已找不到，我只能找与他年龄相当的台山人黄仁达老师（８６岁）核实，并请“四邑方言的语音特点”作者之一甘于恩对他进行面对面的复查，并作了录音。甘于恩老师经过复查，在他的论文中已不再引用《论古明、微、泥、
疑、日母字在四邑话的读音形式》一文的注音，而改用ｍ，ｎ，η。
　

昌言

　　　　　　（三）台山(台城)、开平(赤坎)方言有无声母 z
　　我最初看到这个说法也是在《方言》１９９９年６月号“四邑方言的语音特点”一文。我作为一个四邑人，在学习外语时就曾为发好与 s 同部位的 z 而勤学苦练，这是台山人和开平人学习外语发音的难点，因为我们的方言中没有这个音。我们开平人和台山人学英文单词　zero　时，不是把　z　错读为与　z　同部位的 s，就是错读成与 z　同为浊擦音而发音部位不同的　[j]　(例如yes[jes])的[j])。我还为此写过一篇文章，发表在１９５４年的《俄文教学》[9]上。
　 《珠江三角洲方言综述》中说，“z，v 这两个浊擦声母在东莞、四邑都有”，又指出：开平“於”读zi，“员”读zuan，　开平、台山、新会声母为　z　的字还有“以、由、容、育、亦、药、焰、沿、悦”等。实际上这些字的声母是舌面浊擦音 j，不是 舌前浊擦音 z。开平、台山的 j 可能摩擦声重些，但还不是 z，这点我又与《综述》中开平（赤坎）话发音人关伟斌、胡树勋两位先生，台山（台城）人黄仁达老师从正反两方面反复核实过（就是说，同一个“於”和“员”我按 z 发音，他们不认同，按j发音，他们认同）。
　　顺便说一下，《台山方言》一书也把声母ｊ写作ｚ，声调表中也少了一个阳入二(例字是“盒hap21”，阳入一的例字“合”本应注hap32 或 hap31，却错误地注成hap21。作者说在印刷时已发现，但来不及改正了，请引用者注意。

昌言

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而广府话里没有的全浊辅音则可以看出他们的福建来源。
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这句话的前提来自＂珠江三角洲方言调查＂，该调查在全浊辅音上有误，广州话没有的浊辅音mb,md,ηg　和z， 在台山话，开平话，恩平话中同样不存在。

[ 本帖最后由 昌言 于 2006-11-2 21:46 编辑 ]

麻婆豆腐

既然昌言和Cantonese两位网友如此热心（尤其是昌言），提供了这么多的信息。那我再问一个问题：

请问：ho chi guei 在四邑话里是什么意思？

这是大人骂小孩的话。不一定总有恶意。是不是 “好吃鬼”的意思？

注：这儿的ho chi guei 不是汉语拼音，也不是注音，或Wade Giles 式拼音。这是汤亭亭(Maxine Hong Kingston) 自己创造出来的拼音符号来记录她儿时，所听到的大人骂小孩的话。

感谢在先！

昌言

汤亭亭是新会古井人,我不熟悉新会古井话.
最近她回国探亲.请看江门日报的报道:

美国著名华裔女作家 汤亭亭回古井省亲

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http://www.jmnews.com.cn 2006-11-14 9:32 江门日报 第6254期 A9版


　　本报讯  近日，美国著名华裔女作家汤亭亭教授与丈夫Ｅａｒｉｋｉｎｇｓｔｏｎ一行，在省侨办有关负责人陪同下，回到家乡古井镇省亲。新会区政府设宴热情接待汤亭亭一行。
　　据介绍，汤亭亭的父亲汤思德是古井镇古泗村仁和里人，她本人１９４０年出生在美国。汤亭亭是应暨南大学的邀请回国讲学，她与夫君在省侨办等有关人员的陪同下，顺道回家乡古井镇省亲。当天，汤亭亭来到她的家乡古井镇古泗村仁和里，她见到了堂兄汤国安，兄妹两人用古井话拉家常，完全不用翻译。她表示，这次回来，见到堂兄儿孙满堂，很高兴。汤亭亭还在汤氏宗祠拜祭了祖先，由于她的母亲赵英兰是宋朝皇室后裔，随后，汤亭亭一行又来到古井镇霞路村耿光堂，拜祭南宋皇室祖宗。看到家乡喜人变化，汤亭亭表示，过两年，要带妹妹及家人一齐回新会，让大家都看到家乡的新面貌。（赵焕明  任雅贞  陈传和）   


■人物介绍

汤亭亭

　　据了解，汤亭亭是美国文学艺术院院士，曾获美国人文贡献奖、“国家图书评论奖”、“国家图书奖”等２０多项大奖。她的小说《女勇士》和《金山勇士》讲述的是父辈移民生活的经历，大量涉及广东移民的风俗文化以及广东农村变迁的故事。她的小说使美国华人受屈辱的历史、华人为美国繁荣所做贡献，第一次在英语世界得到了传播，产生了巨大社会影响。汤亭亭也是海外用英文写作的华裔作家代表之一。目前，汤亭亭执教于加州大学英语文学系。２３年前，她回国在北大讲学时，曾经回过家乡。