孔庆东：北大很多老师连贫困问题都没有解决

Ostrich

孔庆东：北大很多老师连贫困问题都没有解决来源: 东北新闻网  2006-09-21 03:56:43　　 　　

核心提示：7月22日《一虎一席谈》PK话题是香港高校能否挑战北大清华？其间，北大教授孔庆东表示：北大很多老师连贫困问题都没有解决。


孔庆东
2005年北京高考状元陈秀野拒绝清华，远投香港科技大学，引发了北大清华顶尖生源流失的讨论。据报导，今年香港的几所大学向内地的数千名学生发出了面试通知书，
比去年增加了一倍。随着香港一些大学在内地招生中不断地攻城略地，不少尖子生、状元生放弃了北大清华，转投香港的大学，在北大、清华和香港高校之间徘徊的考也不在少数。网络上出现了香港大学将北大清华扫为二流大学的文章，一些人将矛头指向了北大清华的教学制。加之，数学大师邱成桐也曾经对北大、清华提出过质疑，有关一流大学的品牌内涵，成了众多人议论的焦点。有评论说，香港的大学现在正在挑战北大、清华在国内的地。与此同时，一些网民也在怀疑香港的学有没有足够的文化底蕴和基础研究能力等等。根据网上的一项调查结果显示，如果同时被香港知名大学和内地顶尖高校录取，71.2％的人更愿意选择前者。北大、清华真的失去魅力了吗？

孔庆东：据我所知还没有，它的魅力还在不断地在增强中。还是香港的大学已经后来居上了呢？
顾海兵：我认为香港的大学从发展历史来看，它肯定是后来居上而且它现在的趋是咄咄逼人。
一位北大教授；一位经济学教授。一虎一席谈PK香港高校能否挑战北大清华？
一虎一席谈有话大家谈
胡一虎：全球的华人您好，欢迎收看双喜《一虎一席谈》。不管您是在哪个华人地区长大，我相信每一个人有共同受到这样的一个教育就是从小要好好念书，好好读书，然后长大了考一个好大学，然后找到好工作。在台湾长大最重要的是好好念书
考上一流学府，考台大。但是几年之后，考台大变成了一个新的口号，叫做：考台大，念北大。很多人考上的是台大，但是家长希望他来北大来念。没想到风水轮流转，现在变的是：考北大，上港大。考上北大的人，有些家长确实觉得，说到港大会比较好啦。我们不知道考港大的人他心里又想到哪里去，但是到底实情真的是如此吗？香港的高等教育，在这几年来讲，到底它成长地有多快？它能够挑战内地北大清华这样子王牌一流的地位吗？针对今天这个话题，我们请教两位PK大赛的嘉宾。
首先右边这一位来自人大的顾海兵教授。顾老师，您好!
顾海兵：您好！
胡一虎：哎，上次在我们节目当中非常地激动。说很多话的时候，很多人吓到了。今天这个话题，你有没有很多语出惊人的地方？
顾海兵：我认为香港的高校，不仅仅是挑战北大、清华，而是北大、清华有没有资格接受挑战。
胡一虎：你看你讲话就是很可怕的。来，谢谢。在旁边这位，他每次在节目当中都是老神哉哉的。刚刚听到他的言论当中。我觉得感觉他的表情你看，一看就知道了，
一点都不在乎的。热烈掌声欢迎北大的最强，北大的才子，北大老师，孔庆东老师，
还是老神哉哉的啊。
孔庆东：伟大的哲学家尼采说过一句话，狮子、老虎的外貌从来都是平静的，它欢迎一切小动物对它的挑战。
胡一虎：所以你的话中有话，是小动物是香港，然后你们就是老虎跟狮子。
孔庆东：难道不是这样吗？
胡一虎：真的是这样子吗？好，一场大赛马上开始，请两位登上PK大赛宝座。海兵兄，告诉我们，现在你刚刚有一个很重要的一句话，相当地耸动。你说香港现在高等教育来讲，事实上都已经挑战了北大跟清华。为什么？你的理据在哪里？
顾海兵：我认为它早就挑战了。不是今天招生才开始挑战，只要你在这个地球上生存，所有的大学之间都存在挑战的关系，都存在竞争的关系。那么刚才我讲北大、清华没有资格接受香港高校的挑战，为什么？因为北大也好，清华也好，其它任何一所内地的大学也好，它都是行政化色彩非常严重的大学，它不是严格意义上的大学。所以我说它没有资格接受挑战。
我相信香港的高校是没有行政级别的。我们不会看见说香港大学是副部级或者正部级。我们也不会看到任何一所国外的大学或者其它的美国的大学，或者英国的大学它会有行政级别。但是在中国的内地，中国的大学是有行政级别的。比如说，我们的校长在任命的时候后面有一个括号是副部长级校长。那么有些大学，它不是副部长级。有些大学是所谓的正厅级大学
它的校长后面有一个括号，是正厅级。在这样一种行政化色彩之下，我们的大学究竟还能有多少自由的，学术氛围呢？
顾海兵：对
孔庆东：但是我想告诉你，一虎，我们正是在这样的行政体制下发明了两弹一星。我们国家除了校长之外，许许多多的学者、科学家都是有行政级别的。难道说他们没有价值吗？我没有看到行政级别对他们的学术研究本身产生了什么样的干扰，而是说这个级别合理不合理。
胡一虎：虽然你这样讲了，但是我来给你看一个数据，就是《中国青年报》有一项调查显示
71.2％的人，内地尖子生他愿意去香港的。之所以愿意去香港当中80％的原因，第一个是因为香港比较全球化。你怎么解读？
孔庆东：首先呢，我对这个资料表示怀疑。因为这个数据和我所得到的感性的了解是不一样的。比如说我在北大了解很多学校，我也参与很多招生的工作。据我所知，这个数据一般是值得怀疑的。其次，一个人所陈述的一个理由不见得是他心里的真实的想法。人们不会说我为了钱去做一件事。钱这个事很多人不敢直截了当地把它说出来，他一定要打着一个别的旗号，是吧？
胡一虎：有。你讲的钱的部分就是第二个66.8％的人。承认他说是因为在求职上是有优势的，
可这个是对的。
孔庆东：这个答复是对的。但是第一个恐怕跟第二个是要结合在一起的。还有什么叫国际化，
是不是曾经被帝国主义蹂躏过的地方就一定国际化程度比较高，是个必须质问的问题。
胡一虎：来，海兵！
顾海兵：这个我认为他这个讲什么叫国际化，这可能是个更大的问题了。我觉得这个国际化，当然这个就是不同的国家之间肯定有不可比的一面。但是也有可比的一面，我们就讲国际化，
我觉得有些方面是可比的。比如说你这个大学，你究竟取得了多少发明专利。
胡一虎：哎，针对这部分……
孔庆东：这一点在国际上是可比的。拿着北大清华这样的科研经费、这样的条件啊，一个学生平均不到一台计算机，这样的情况下做出如此高的科研成就，举世唯一！
顾海兵：错了！错了！北大清华拿了国家那么多的财政经费，但是你的人均发明专利在全国高校并没有排在最前面。
孔庆东：顾老师这个资料是不准确的。北大很多老师连贫困问题都没有解决，你说拿了多少科研经费。
顾海兵：北大什么贫困问题没有解决？谁贫困？
孔庆东：我就贫困！
顾海兵：你的贫困标准是什么？贫困标准是什么？
孔庆东：我现在没有住房，你知道吗？
顾海兵：你没有住房你可以租啊！
孔庆东：可我没有钱啊！我没有钱租啊！
胡一虎：坦白说实话，没有关系。那个，刚好，孔老师我还不知道你说你很贫？
孔庆东：对啊！
胡一虎：在我眼里我不知道你们两个是真穷还是假穷，但是你们两个都是很有志节的学者。
谢谢两位！来，我们再来看看网友的东西来做参考一下的名义。来，请看我们的大屏幕。我们就来看看，毕竟这个是多元化的声音。我们听听看，在网友上对这个事情的看法如何。第一部分，我们先来听听看，有一个人好像有道。他说内地大学缺乏的是自由，北大有很多北大的故事，或者用我们学生的话来说，叫北大的“八卦”。
你到了香港你才真正的，可以认识中国清楚一点。
你们认为世界上真有萨达姆这个人吗？
一虎一席谈精彩正在继续
胡一虎：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场。接下来这位嘉宾呢，有些内地的教授是很讨厌他，因为他每一年就在这里转一圈，转一圈之后就能把很多的状元就带走了。他是谁呢？
专门来负责招生的香港浸会大学传理学院新闻系的黄煜博士，欢迎黄教授！黄老师您好！
黄煜：您好！
胡一虎：今年招生还满意吗？
黄煜：很满意，非常好！比去年又招了很多好学生，一年比一年好！
胡一虎：一年比一年好！你看看这个孔老师的表情，哎，你对这件事情，你觉得香港港校
可以挑战北大清华吗？
黄煜：香港的大学呢，就像股票一样，北大、清华呢，它像长期的已经被人家认同的一个名牌，所以他的股价鼓得很足。香港大学是长期的被低估了，只是这两年呢像夜来香一样引进内地了以后，不断地发射它的光芒。
胡一虎：孔老师你知道吗，你看，香港教授讲话跟股票也有关。会炒股的是香港的教授，欢迎！还真有香港特色，哎，你刚刚在讲的时候，我说实话，好像你讲话还含蓄了一点啊。你是专门来负责招生的，你自己感觉这次招生跟前几年来比最大的不同特色在哪里？
黄煜：前两年吧，其实家长比较希望学生到香港多。去年开始的，其实香港招生已经四年了，
它的口碑，它的那些教育的理念，还有学生得到的一些国际化。所谓的国际化，稍微解释一下，那个得到了好处，口口相传回来的。你知道这个广告呢，其实作用非常有限。最重要作用就是学生他受益以后，他传回来的信息口耳相传，那是非常强大的。比如说一个学校有一个人考取了，第二年这个学校的学生特别多，都是名校，而且他们的分数都考得非常高，都是可以进北大、清华、复旦、交大或者什么的，都是差不多今年都是这样子的。
胡一虎：好，谈到实力，它到底凭什么有这么好的实力来吸引或者是诱使这么多的尖子生跟着你走？
黄煜：首先我从两个方面讲，第一个，我想介绍一下香港的大学的一些实力。第二个呢，我想讲一下从学生的角度来说，你到香港受教育，为什么给你更多的选择或者是更好的选择。那第一呢，实力上其实很简单。实力呢？香港因为这个社会，它是比较低调、务实。它强调两个特别重要的特点：第一是理性思考；第二是尝试的判断。但是它特别地强调对学生的兴趣的引导，也就是说比如我们内地很多家长叫学生报会计，报工商管理，然后以后好找工作。我们老师从来不要求学生这样，我们希望学生按照自己的兴趣，发展他的专业爱好，而且我们告诉他们，毕业以后其实很多工作都需要各种专业。
胡一虎：我打个岔，等一下，但是一样的，在北大，在清华的老师，不是这样子的吗？不是这样教学生的吗？孔老师！
孔庆东：都是一样的。优秀的大学皆如此。
胡一虎：皆如此嘛！这个不算是特别的优势啊？
黄煜：跟一般大学比仍然是优势。还有一个很重要的，其实同学们都不太意识到，你到了香港，你才真正地可以认识中国清楚一点。那边的自由的开放，信息的流通。
顾海兵：我补充一点，刚才这个黄老师讲这个，就是香港的高校有一种自由的学术氛围，孔老师刚才讲国内的高校也一样，我不赞成。为什么？我们只要看一个标志，比如说香港的大学，它在学生们在选课的时候，它选修课的比重非常高，甚至可以高达一半以上。但是你看看我们内地的高校，有多少选修课的比重呢？选修课非常可怜！所以几乎大部分课完全是必修！在这样的条件下，你怎么可能自由呢？
孔庆东：好像不是这样吧，好像不是这样吧。
胡一虎：来，我听听学生啊。哎呦，好多学生都反对了。来，听听看，这边这位。
观众：刚才顾老师说这个，我觉得不是北大的实况，因为北大我觉得有很多很多的，特别是本科生，有很多的那个选修课。这个孔老师应该比较清楚。
孔庆东：我们重要的是看比重，我绝大多数的课，上的全部是选修课。
顾海兵：你上的是选修课没问题。
孔庆东：绝大多数老师上的也都是选修课。
顾海兵：那个没问题，但是我告诉你，有很多门科占的学分很高，它是必修课。
你们在座的各位诞生
我们国家级领导人的概率
是比较高的
那我们讲唐诗宋词
也要用英语讲吗
我毕业以后能够拿一份好工作
我能够月薪水两万三万四万
我就是成功了
一虎一席谈越来越精彩
胡一虎：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，接下来这位嘉宾，他的坚持就是孩子如果要念高等教育其实留在内地还是很好的。为什么？他有这样的想法吗？热烈掌声欢迎中国政法大学，同时也是人文学者于健老师！于老师，您好！于老师，你曾经发表了一个言论，就说其实如果选择高等教育来讲，包括内地，包括北大，清华还有相当大的优势，这个优势是其它所不能取代的，为什么？
于健：简单一句话，北大在北京，北京在大中华的中心，大中华有五千年的底蕴，这点东西
任何一个中国人的大学所无法比的。好，来，请坐。你特别强调的，从你刚刚的概念来说，你是强调是一个大学的一个文化氛围。
于健：对！
胡一虎：而你自己觉得这个文化氛围来讲，就是香港高等教育的最大的知名障碍不可能在短期当中迎头赶上。
于健：这个永远赶不上。
胡一虎：永远赶不上。你觉得香港高等教育所培养出来的人才是一个什么样的特征？跟北大清华这些内地的高等教育培养出来的？
于健：我们需要什么，需要是一个通式教育为主，专业教育为辅的，这么样一个高等教育体系。但是香港的教育，由于它殖民地的体系，由于它是一个自由港的，这么一个大的社会环境，那么它的高等教育注定了它是一个什么呢？变相的专业教育，它很难能做到一个相对合理的通式教育。
胡一虎：如果跟香港的这些高等教育来比，北大和清华的优势又在哪儿？
于健：北大、清华的优势，它有一个中国人几千人传统，在近百年的延续，近百年延续是我们国门开放以后，它近百年一个延续和国外文明和西方文明在碰撞、融合当中的一种延续。举一个很简单的例子，一句话，你是希望你的孩子，我们进一流大学，尤其进北大、清华的学生都是我们13亿人口里面，就是我们孔老师，13亿人口里面精英当中的精英。那么你希望你的孩子是成为一个具有国际意识的中国人，还是成为一个缺乏大国，我强调大国，大国归属感的相交人？那么现在我们国内的大学，尤其重点院校处在一个什么呢？处在一个社会急速转型期当中，我们的高等教育在重新组合，在重新定位，重新发展战略的这么一个过程当中，大家都在什么？在一个阵痛当中，就好像十月怀胎的阵痛当中，在痛定思痛，各个高校都有北大、清华也存在这个问题。我们学校也存在这个问题，只要我们这一种十月怀胎酝酿成熟，一旦一朝分娩的话，清华、北大的实力，和我们包括我们教育部70所直属院校的它的实力，它的底蕴是任何一所香港、澳门、台湾大学无法比的。
胡一虎：来，我听听看。好，有人反对。来，海兵，你简单说一下。
顾海兵：首先我不同意他刚才讲的所谓这个香港的大学永远不可能赶上北大、清华这样一个说法。永远不可能，这显然是绝对的，这是第一。第二，香港的本科教育是不是所谓专业的教育或者不是通式的教育，这个结论根本没有得到证明。
黄煜：我补充一下专业教育的问题。你刚才说那个香港的教育是专业教育，那个是不符合事实的。
于健：但是它的潜意识是一个专业教育。
黄煜：没有。
于健：现在的雇主，港大宣传毕业生就业率达到97％，他的平均工资能达到多少，这本身以就业为导向的教育，就是专业教育。
顾海兵：你刚才说的那个以就业为导向的教育，怎么就是专业教育？这是满足市场需要的教育。这是太好的教育。
于健：这就是专业教育！
顾海兵：这恰恰是太好的教育！
于健：恰恰是专业教育！
顾海兵：什么叫专业？
于健：100％的专业教育！
孔庆东：其实你所说的满足市场的教育，其实不是大学，而是打工仔养成所。
顾海兵：错了！这叫职业教育！我建议你千万不要歧视所谓的打工仔。
孔庆东：我没有歧视。
顾海兵：你已经歧视了。
孔庆东：没有歧视！打工仔是神圣的，劳动人民，我就是出身劳动人民。我告诉你，但是它毕竟不是大学。
顾海兵：大学的教育有四年制有三年制，都叫大学教育。
胡一虎：那我打个岔，我打个岔。
顾海兵：没有发文凭，一年制没有给你文凭的。
孔庆东：你可以上午入学，下午就发文凭。
于健：顾老师，你请允许我再说一句话啊。
刘状元你好你好
孙状元你好你好
北大在我心中是个经典
状元真正能够有重大成就的
也微乎其微
沧海风流方显英雄本色
一虎一席谈越来越精彩
胡一虎：欢迎回到双喜《一虎一席谈》的现场，我这一辈子到现在为止，一直希望能够有这样的开头，别人称我是胡状元。偏偏我就是金榜当中没有提名最前面的。接下来这两位是我最嫉妒、羡慕的对象。我们要欢迎这两位状元来到现场。热烈掌声欢迎第一位山东省理科状元刘冉。陕西省文科状元孙凌。刘冉刘状元你好！
刘冉：你好！
孙凌：你好！
胡一虎：真是太棒了，真的能跟状元这样在一块。状元跟我们的头脑，头没有比我大。但是就是特别会念书，怎么样才能念到状元啊，你觉得？
刘冉：我觉得就是要努力学习吧，要努力地去适应你所在的那个教育体制和考试制度。
胡一虎：适应很重要。你呢？
孙凌：调整心态，不断地给自己鼓劲，有自信。
胡一虎：调整心态，其实这两个之间是随时要应变的。这跟心态，跟观念有关，今天听到了半天之后，你们两个都是状元，那么最后你们选择的大学是选内地的高等，还是选香港？你选的是什么？
刘冉：我选择的是香港中文大学。
胡一虎：香港中文大学。你呢？
孙凌：北京大学。
胡一虎：她们两个一比一。来，请坐。来，刘冉选的是香港的中文大学。当初选这个的时候
是不是开了家庭会议？
刘冉：是，很多次。
胡一虎：你自己的想法呢？
刘冉：刚开始的时候我一直是坚持要去香港的高校。在高考之前，我就报考了香港大学。为胡一虎：什么这么坚持啊？
刘冉：因为原因有，刚才那个大部分嘉宾和学长、学姐们也都提到过了。第一个就是香港的国际化程度比较高。我觉得在香港能够体验到中西方文化的碰撞和交流，能够见到形形色色的，各种各样的来自不同国家的人，体验到不同的文化。这是第一方面。第二个呢，是因为可能在香港出国深造的机会会更多一些吧。
胡一虎：出国深造？
刘冉：对！
胡一虎：对，这也是有现实上的考虑。对不对？我想请问刚刚你也听到了，那个孔庆东老师，他特别强调其实现在北京来讲，有很多世界上一些国际化的脚步其实在北京也是相当的生根，
你听到他这样的诠释之后，会不会也心里有一点动摇？其实在北京一样可以跟国际接轨啊！
刘冉：那也只是刚刚开始生根，而香港已经国际化了那么多年了。国际化的程度，到底是北京比不上的。
胡一虎：你自己，自己做这样的选择最重要的考虑就是因为国际化这个因素吗？
刘冉：是因为这个。这是最重要的原因。
胡一虎：这是最重要的因素。
刘冉：对！
胡一虎：不是因为有提供奖学金？
刘冉：不是的，因为香港他提供多少奖学金给你大约50万吧。
胡一虎：50万，所以不是因为奖学金，50万可以让给别人。
刘冉：这倒不是。我认为这个奖学金的问题，它只是把香港高校和内地高校的距离
跟我们拉得一样近吧。因为如果没有奖学金的话，我们根本就没有能力去香港读大学
。香港的消费水平实在是太高，这50万其实仅仅就够我在香港四年的学费、生活费、住宿费之类的吧。其实剩不下多少，是这样的。
胡一虎：所以所有的这些奖学金其实是杯水车薪。
刘冉：对！
胡一虎：但北大，你知道北大、清华像这么好的老师在眼前，你看像孔庆东老师。
刘冉：我非常崇拜孔庆东老师。
胡一虎：这样的魅力还是不行吗？
刘冉：但是香港的高校也有很多非常知名的学者，比如香港中文大学的朗建平教授，我也非常崇拜他。
胡一虎：所以你之前在做这个决定的时候，你早就做过功课了，即使你没有去过香港。
刘冉：是的。
胡一虎：好，你自己已经做过功课，好，我们来听听看旁边的这位。来，孙凌，孙状元，你的决定呢？
孙凌：首先上北大是我一直以来的梦想。因为从小到大一直在这样一个很中国化的环境里熏陶，然后就是觉得北大有很多的名师、名人，可以感受到一个非常深厚的文化底蕴。我想接触到最真、最真实的中国的文化。至于以后出国深造的问题，我也想感受到最真实的外国文化，所以我选择在北京读书。
胡一虎：但你的家人有没有反对的，说你不应该这样选择的？
孙凌：有提过
(一虎一席谈)

匪首

文不对题,断章取意.