[讨论] 普通话中最匪夷所思的音素

haha--2

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pascal
02-02-2005, 03:27 PM

是翘舌音。
在各主要外语中都没有。
大概蒙古和满语中有。

中国境内越北方说翘舌音越厉害。
淮河以南各方言几乎没有翘舌音。
到河南开始多起来，到北京话里翘舌就比平舌多。
再到河北北部，那里人所有的音都发翘舌。

这个现象是汉语啊尔泰化的一个有力证据——草原上说翘舌显然比说平舌传得远。

pascal
02-02-2005, 03:31 PM

但是似乎平翘之分有利于汉字输入——减少重码率。

另外，既然吴语音素比官话多很多，音调也多，那么自然重码率应该低。有人做过这个实验吗？

应该是很有意义的一个实验。

abc_root
02-02-2005, 08:29 PM

官話中捲舌與平舌聲母大體對應於三十六字母中章昌牀審禪與精清從心邪母之區別 若皆併為平舌則難體現此區別矣

abc_root
02-02-2005, 08:32 PM

據在下所知 波蘭語中有與北平語「詩」相同的聲母

key
02-12-2005, 03:41 PM

“翘舌音”可以理解为舌叶音。

我最怪的是它的主原因系统，前后都只分两度，实在叫人费解

pascal
02-13-2005, 02:18 AM

什么叫前后只分两度？

key
02-13-2005, 08:25 PM

前元音只有a和 i 两个。。。。
后元音只有a和u两个。。。。o可以看作e（恶）的变体，ei当中的e（英语必音节的e）也可以看成e（鄂）的变体。

有哪种语言是没有e和o的吗？（e读上海话的“哀”，o读上海话的“豪”）

key
02-13-2005, 08:54 PM

在国际音表表上，前元音（Front vowel)分七度，后元音(Back vowel)分5度。“度”指开口度，开口度大称为open，开口度小称为close

通常一种语言的主元音系统前元音三度以上，后元音不超过四度，并且后元音的数量不会超过前元音。假如一种语言只有一个低元音（Open vowel），那么这个元音看成是央元音(Central vowel)，可以看成既是前元音，又是后元音。

kencuster
06-03-2005, 12:47 PM

主要是满清殖民者对我华夏文化的破坏所制，使汉语满化，只有广韵与吴音保留了古汉语的入声，复兴汉文化，先烈的血才不会白留！

庞贯哲
06-03-2005, 01:05 PM

KENCUSTER君是杭州人?

key
06-04-2005, 02:24 AM

真是吓死我了，金尼阁的书里晚明官话入声辩不代韵尾，不要随便往满洲人身上泼脏水好不好。北大论坛那帮江北人的水平实在不敢恭维

key
06-04-2005, 02:32 AM

上海闲话abc的几篇文章好像仅仅是招来乞丐的打杀而已……

kencuster
06-08-2005, 10:58 AM

普通话本质是一种洋泾浜外国汉语。是一种同唐宋正音，以及南方语言相比，韵母声母极度萎缩，声调也从八个阳痿到了四个。同音字已经多到无法忍受的地步

nishishei
06-08-2005, 11:03 AM

其实上海话比普通话还退化了厉害呢。
不过还有古汉语的浊音。

korchagin
06-08-2005, 11:44 AM

主要是满清殖民者对我华夏文化的破坏所制，使汉语满化，只有广韵与吴音保留了古汉语的入声，复兴汉文化，先烈的血才不会白留！
只有广韵与吴音保留了古汉语的入声？？？

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korchagin
06-08-2005, 11:46 AM

同样是翘设音，在斯拉夫人口里说出来，与北京人口里说出来就是两样！

庞贯哲:给KORCHAGIN的: YUSHCHENKO RAP, EUROVISION CONTESTANT
http://bbs.zanhei.com/showthread.php?p=5628&posted=1#post5628

Разом нас багато

乌克兰语是"Razom Nas Bahato"，我也听出来了，乌克兰语的“г”是发“h”

俄语是Bagato

“Разом（Razom）”俄式大卷舌音“R”听起来好特别啊，挺浑厚感的

而北京话中的小卷舌音“R”听起来就有种说不出的不快感，有股痞子味

korchagin
06-08-2005, 11:48 AM

所以卷舌音本身是无辜的

key
06-08-2005, 03:29 PM

上海新派只有31个韵母，两种调型，可以认为没有声调。普通话35个韵母，4个声调
两种语言一样很好用，没什么同音字问题。
现代汉语双音化了，字已经不重要，词比较重要，比较同音词比比较同音字更重要

key
06-08-2005, 03:32 PM

同样是翘设音，在斯拉夫人口里说出来，与北京人口里说出来就是两样！

庞贯哲:给KORCHAGIN的: YUSHCHENKO RAP, EUROVISION CONTESTANT
http://bbs.zanhei.com/showthread.php?p=5628&posted=1#post5628
满洲话的卷舌音和北京话的翘舌音两回事情，他们的发音部位不同，而且有研究显示发音方法也不一样

nishishei
06-08-2005, 04:24 PM

上海新派只有31个韵母，两种调型，可以认为没有声调。普通话35个韵母，4个声调
两种语言一样很好用，没什么同音字问题。
现代汉语双音化了，字已经不重要，词比较重要，比较同音词比比较同音字更重要
嗯。 因为有连读变调上海话的同音词也不少 呵呵。 上海话比普通话更双音节化（有得、会得、事体、猪猡、屋里（向）、格末、 等等）。相比粤语还是比较单音节的。

key
06-08-2005, 04:56 PM

浊音的确很重要，没有浊音，吴语“嘉定”、“家丁”不分

xphh
06-10-2005, 09:28 PM

你这里的吴语也只是上海话吧，平去不分的

nishishei
06-11-2005, 05:08 AM

你这里的吴语也只是上海话吧，平去不分的
阴声调是 上去 不分，只分 平。
阳声调，平上去 都 不分。

慢慢回归上古汉语的无声调情况了。 :elep:

key
06-13-2005, 08:14 PM

连老派松江话的两字组广用式变调都无区分连调后字的声调。吴语只在极个别地方的声调才是完整辨义的。
南吴连调高度发达的温州两字组广用式只有13种调型，不是什么8个单字调乘8个单字调的64种调型。
杭州的连调后字几乎没有辩义作用，和上海蛮相似