方言是一种生产力

疯狂滴石头

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我对汉语方言的见解，引起了广泛的关注，在《中国商报》的采访中，我用比较多的篇幅，详细地谈了方言这个话题，我想在这个采访里，我把很多细节也谈透了。放到博客上，和广大网友分享。下面是全文。

《方言是一种生产力》

●本报记者 郑立华
　　电影、电视剧的观众，实际上就是不同方言区的人们，电视剧的放映，就是一部作品进入不同的地域
文化区。方言是一种生产力，我想方言剧用自身的高票房、高收视率、高美誉度，已经有力地证明了这一
点。
　　
　　方言的喜剧题材已经成了羁绊
　　中国商报：最近几年，方言剧越来越多，像前些时热播的《乡村爱情》、《我的团长我的团》等，有
些非方言剧，其中某个人物也会操一口能让人“会心一笑”的方言。我们看到，方言已经不只停留在单纯
的文化范畴，而是作为影视剧用以吸引观众的表现手段，参与并创造出可观的经济价值。为什么导演们喜
欢让人物说方言，方言究竟有什么魅力？
　　裴钰：方言的魅力就是母语的魅力。在现代人文主义的视野下，中国的文化是多样性的。汉语是我们
的母语，汉语是各个地域人们使用的方言，方言是各个地域人们使用的汉语。我们应该把方言当作母语，
母语承载了民族文化，汉语的版图分为七大方言文化区：官话方言、粤语、闽语、吴语、客家话、湘语、
赣语。几千年来，各个方言区的人们嘴里说的是方言，耳朵听的是戏曲曲艺，都在生活中使用方言。文化
区的基本要素是文字、语言、艺术等等。如今，汉字、方言、戏曲曲艺构建起了不同的地域文化，比如齐
鲁文化、东北文化、燕赵文化、西北文化、巴蜀文化、闽浙文化、南粤文化等等。所以，方言剧的魅力就
是我们母语文化的魅力，方言是我们的母语，存在几千年了，汉语的无穷魅力传承在方言中，我们看方言
剧中最出彩的台词，最经典的对话，几乎都是方言的表达，而不是国语的表达。
　　几千年来，人们在文化传承、艺术审美、家居生活等方面，还是在使用方言。从明代开始的“国语”
（官话）到民国，始终是交际语言，并没有成为人们的生活语言，人们只是为了沟通和交流才使用国语。
母语是文化语言，她的核心功能是文化的传承，方言剧也承载了民族文化，她不仅和乡土情怀贴合，也和
民族文化一脉相承，所以，导演们喜欢让刘老根、许三多、杨光、条子等人物使用方言，目的是产生“亲
切感”，这种“亲切感”从本质上讲，是文化认同感，是民族文化意义上的“亲切”，而不仅仅是剧中人
物的民间底层身份，是文化归属感，并不是阶级归属感。

　　中国商报：从经济角度，可不可以说“方言也是一种生产力”？
　　裴钰：电影、电视剧的观众，实际上就是不同方言区的人们，电视剧的放映，就是一部作品进入不同
的地域文化区。方言是一种生产力，我想方言剧用自身的高票房、高收视率、高美誉度，已经有力地证明
了这一点。方言也成了热播剧的主要的杀手锏之一。

　　中国商报：日前有报道说，香港著名导演王晶评价冯小刚的电影“方言有审美缺陷”，指出有些方言
会有观众听不懂，而事实上，有些地区的方言比如闽南语、上海话、客家话确实听不懂，导致交流和推广
都受影响。请问，您怎么看这种现象？
　　裴钰：王晶说的这个“缺陷”不是方言的错，而是我们缺乏足够的灵活性。其实，我们用配音就能很
好地解决这个问题。比如，周星驰的电影，在港澳市场，他本人使用的是粤语，结果票房很好；而在内地
，他用了国语配音，使得内地票房也不错。冯小刚的电影投向港澳，可以增加粤语版，就可以有效解决港
澳观众的理解难题。很多北方电视剧在南粤地区播出的时候，都会有相应的粤语版。由此，不是方言影响
了交流，而是我们的对策缺少积极的态度和灵活性。

　　中国商报：梳理一下这几年的方言剧，发现其中以东北方言居多，东北方言催生了以赵本山为首的笑
星军团，同时也由于这些笑星的推广，东北话逐渐被越来越多的地区接受。能否请您分析一下原因，难道
方言天生具有幽默感？
　　裴钰：其实，这是北方人的一个误解，比如粤语，在南粤地区一直都占影视剧的主流地位，并不是以
“东北方言居多”。赵本山的艺术突破不了地域性，他在京津不如郭德纲，在上海不如周立波，在南粤更
是举步维艰。方言具有幽默感也是一个误解，没有哪种语言是喜剧属性的。我们在生活中经常使用的也是
方言,并不幽默。方言其实也可以表现悲剧,比如越剧里的《红楼梦》和《梁祝》。二人转里也有很多悲剧
题材。方言剧的喜剧题材已经成了一个羁绊，也形成了很多人的误解，好像一个人说方言就逗乐，就不严
肃，这是文化的偏见。
　　
　　“母语剧时代即将到来”
　　中国商报：您有一种观点，“母语剧时代即将到来”，可是影视剧市场上也不都是方言和母语，还有
大量的以普通话为表现语言的作品，所以，“母语剧时代”的说法是否有些过？
　　裴钰：我觉得我们还是用事实来说话，比如《我的团长我的团》这个戏，有三大标志性的突破，第一
，方言创作已经突破了“喜剧”这个羁绊，走向了人文大戏；第二，方言从影视配角用语，变为主角用语
，从艺术的佐料变为艺术正餐；第三，已经突破了地域的限制。过去,《刘老根》下不了江南、《外地媳
妇本地郎》进不了三北，我们错误地认为是方言剧局限于方言区。可现在各地卫视的轮番热播方言剧,说
明方言剧已经突破了方言区的局限。方言剧的勃兴是对汉语言文化传统的一种回归,它的艺术成就和收视
走红,将鼓励更多的影视剧创作更加回归汉语言的母语传统,鼓励中文“母语文学”的发展。过去只有“国
语剧”，没有“母语剧”，那是不正常的，如今，两者形成了艺术的竞争状态，并且，母语剧的创作越来
越繁荣，气势恢宏，从这一点上讲，我的观点不是“过”，而是我们是否有足够的人文勇气来正面现实。

　　中国商报：从历史来看，有很多方言消失或正在濒临消失，即使存在下来的，与几百上千年前的语言
也发生了很大变化，您怎样看待这种变化？
　　裴钰：我们不像韩、日那样是单一民族、单一文化的共同体，而是多民族的、多样性的地域文化的共
同体。所以，方言演变的历史，整个过程有一个显著的规律性特点，那就是多样化的原则，方言历经数千
年，到了今天都没有最后演变为一种口音。从秦始皇开始，大一统的国家设计确立了“书同文”，但是没
有“语同音”（口音划一），明代正式搞“官话”，同样也没有搞“语同音”。汉语数千年，无论怎么变
化，多样性始终是历史的客观事实，也必将是今后发展的必然方向。
　　还需要特别指出的是，不要把语言的“休眠”现象看作是语言“死亡”。看上去，某种语言好像已经
死掉，并且消失了几代人的时间。但实际上，这种语言只是处于“休眠”而已。比如，澳大利亚的某些民
族语言，已经死亡了几代人的时间，原以为即使复兴也没有什么结果，可是没想到，通过社会的积极努力
，这些民族语言得以复兴。方言的变化研究并不适用达尔文主义，不能用优胜劣汰原则去看待。

　　中国商报：语言毕竟是一种交流工具，很大程度上受到政治、经济的影响，有些方言的式微和消失是
自然而然的。那些濒临消失的语言——方言和少数民族语言，需要保护和拯救吗？人为的保护和拯救有效
吗？
　　裴钰：我首先要说方言也不是无助于交流的，她是地域内沟通的工具，普通话是跨地域沟通的工具。
比如粤语人口有1亿多，遍布在世界各地华人区，用粤语也可以实现跨地域交流。其次，语言的核心功能
是文化传承。我们保护濒危语言，目的是保护她所承载的文化。联合国教科文组织总干事松浦晃一郎说：
“一种语言的消失导致许多非物质文化遗产形式的消失。” 方言死掉了，很多民族艺术也会随之死掉。
我们生活在现代人文主义的时代，就必须坚持文化的多样性原则。我们都认为应该保护非物质文化遗产，
那么，怎么做呢？有效的方式之一就是拯救濒危的语言。人为保护是有效的，比如希伯来语，她在历史上
是“死亡”语言，后在以色列政府的全面资助和推动下，得以复兴；再比如，新西兰拯救了毛利语。新西
兰政府实行了一个“语言小巢”计划，在幼儿园中传授毛利语，从而拯救了毛利语。现在，拯救濒危语言
已经是国际共识，需要的是各国拿出国家意志来切实地推动。
　　
　　方言教育从幼儿园抓起
　　中国商报：方言复兴与作为国家政策的推广普通话是否矛盾？
　　裴钰：一点也不矛盾，这两者会让我们的语言政策完整而又统一，既坚持了民族文化的传承，又有利
于地域间的交流沟通。比如，香港特区政府统计，2006年广州话是香港家庭最常用的语言，大约91%的5岁
以上的人口在家中以广州话交谈，大约40%的人口称以普通话为最常用的语言或能说这语言。这个“91%”
体现了方言作为生活语言的属性；而“40%”这个数据体现了普通话作为交际语言的重要作用。在生活中
使用方言，在交际中使用普通话。香港特区的例子说明两者并不矛盾。推广普通话，便于国内跨地域交流
；热爱方言，就是热爱民族文化，增强民族凝聚力，从而推动大国的文化复兴。

　　中国商报：您说保护方言的一个主要方向就是保护民族戏曲，我觉得有道理。可是，对于一个普通观
众来说，难道为了看一场越剧，得先学习绍兴话？为了欣赏一出昆曲，先学苏州话？
　　裴钰：方言艺术不能脱离地域来看待，你是从北方人的角度去看待越剧和昆曲的。汉文化是由各个地
域文化组成的，我们讲传承民族文化，具体到每个人就是要求你首先传承好自己所在的地域文化。比如北
京人，首先要传承好京韵大鼓、相声等等本地艺术。越剧和昆曲是地域性的艺术，能够做到其地域内部的
有效传承就足够了。我们要尊重和接受这个事实。越剧不被北京人所能完全欣赏也没有关系，她能被当地
人欣赏和传承就很好了。北京人听不懂越剧不可怕，可怕的是听不懂京韵大鼓。我们讲传承民族文化，绝
不是要求广东人传承二人转，陕西人传承滑稽戏，北京人传承粤剧，上海人传承秦腔，而是鼓励各地域人
们传承本地的民族艺术，只有这样，汉文化才会血脉传承下去。

　　中国商报：您提到“方言教育”，有没有具体、可操作的措施和建议？
　　裴钰：第一，幼儿教育要贯彻多语原则，幼儿教师可以取消普通话二级甲等执业资格，取消幼儿师范
的“普通话”门槛，要保证幼儿园中的母语环境。第二，我反对下面这些做法：1.组织学生办各式各样的
语言评优活动；2.评选语言标兵和模范。语言不分优劣，使用语言也不分先进还是落后。第三，在各级的
语文教育中，要坚决反对搞“品味歧视”，不要歧视方言，绝不能把方言看作是落伍的、没身份的、低级
的。