我走近了毛泽东—《走近毛泽东》导演与艺术顾问访谈

湘里妹子

来源：CCTV.COM
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     编者按：昨天晚上在央视《新闻会客厅》看到了对导演和毛泽东主席两位贴身卫士的采访，还看到了该片的一些片断，今天在央视网站看到了对导演艾辛与艺术顾问陈光忠，便贴过来与大家分享。

    今年是毛泽东诞辰110周年，中央电视台新闻电影制片厂带来了一部《走近毛泽东》来以特殊的方式纪念这位伟人。12月4日，该片导演艾辛与艺术顾问陈光忠来CCTV.com电影频道作客。  

   
    今年是毛泽东诞辰110周年，虽然他离开我们已经27年了，可是人们依然以各种方式来纪念他。今年，中央电视台新闻电影制片厂带来了一部《走近毛泽东》来以特殊的方式纪念这位伟人。

　　今天，有幸请到了大型文献纪录片《走近毛泽东》的主创人员：导演艾辛与艺术顾问陈光忠来CCTV.com电影频道作客，和大家一起交流制作这部纪录片的体会。

                                             

　　开场白：

　　【艾辛】网友朋友们大家好，我很高兴到CCTV.com来讨论有关毛泽东的话题，实际上做走近毛泽东，作为导演来说，我有很多很多的感受，我很愿意跟大家在这里交流我的感受，我可以把我的很多在创作中的一些激动，跟网友们一起分享。因为毛泽东这个伟大的人物，我从过去的仰视到解读他，我不断地在走近毛泽东，也在不断地发现毛泽东，很高兴在这里跟大家交流也很高兴在这里认识大家！

　　【陈光忠】各位网友你们好，非常高兴《走近毛泽东》的片子也走进了网友们的眼里和心里面，现在我能够和网友一起就《走近毛泽东》的片子共同交流和探索一些创作问题，我觉得不仅对这个片子本身的关照，也是对中国纪录电影的关爱和支持。

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　　篇章一：我走近了毛泽东
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　　【中国大历史】毛泽东的影响可谓深入到当今社会的各个方面，毛泽东热长盛不衰，两位专家怎样理解这种现象。　

　　【艾辛】因为有人曾经这样讲，毛泽东是一本大书，读懂了他就读懂了中国的现代史。我想人们热爱毛泽东对毛泽东有着情感这跟毛泽东的个性风采和人格魅力有着紧密的联系。

　　【蓝天1045】艾导演，能用你的语言表达你眼中的毛泽东吗？

　　【艾辛】谢谢你能够想知道我怎么来看毛泽东。我是很信仰毛泽东，也很崇拜毛泽东的，我是从仰视到解读到今天走近他发现他，这么一个过程。我觉得要用我的语言来描述我现在所能够发现的毛泽东的话，可以说我觉得毛泽东是一个伟大的人，但是他又是一个普通的人，他在普通中伟大，他在伟大中显出普通。而且毛泽东有他独有的个性风采和个性魅力，从个人的角度来说，我非常敬仰他。

　　【蓝天1045】你能有机会拍这个片子，是了解毛泽东的很好的途径，能谈谈你在这个过程中对毛泽东的感觉吗？你觉得你真的走近了他吗？

　　【艾辛】这位朋友您好，我真得想告诉你，我真得很感动，毛泽东的很多个性故事和个性魅力真得很打动我，我可以告诉你，我是真得走近了他，而且这里有一个过程。我刚才在前面说过，我的童年是在唱着毛泽东时代的歌曲长大的，而且我曾经是非常仰视，而且也是非常崇敬毛泽东，他曾经是我的信念和信仰。通过这一次做毛泽东这部影片，我接触了大量关于毛泽东的影像素材和文字素材。从这些资料和素材中，我好像走近了那个时代，我发现了一个真实的毛泽东，所以走近毛泽东这部影片就把我发现的真实的毛泽东反映在影片里面，我希望所有的观众也跟我一样去发现一个真实的毛泽东。

　　【陈心之夜】其实，现在社会上有很多年轻人对毛主席并不大了解，我觉得这部《走近毛泽东》会让年轻人了解更多主席的生平。我看到了他老年时代的相片，真像我的爷爷！可是他的人格魅力还是如此逼人的。艾导演，我真羡慕您，能够看穿历史——您得到了权利去看最真实的镜头。我真的好想知道：主席的哪一个瞬间最令您感动！

　　【艾辛】您这个问题问得真得是非常好。我在面对新闻媒体的时候，我不但讲我是在感动中和激动中做这部片子的，因为我不断地在发现毛泽东，我也不断地在这种发现中来进行我的艺术创作。我觉得如果我要回答你这个问题哪个瞬间最令我感动的话，应该说我发现了真正的毛泽东的时候是最令我感动的。比如当毛主席能够像普通人一样做在土坎上，做在铁轨上，能和农民亲切的交流，我觉得我发现这么一个角度的时候，真的是令我感动！

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篇章二：《走近毛泽东》的拍摄过程
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　　【电影频道版主】今年是毛主席诞辰110周年，全国各地都掀起了纪念的热潮，他从来不曾从我们生活中走开，您能给我们讲讲，这部电影从构思到查找资料，再到最后完成一共经历了多长时间，其中遇到的最大的困难是什么？

　　【陈光忠】这部片子我觉得在选择资料的过程里面，应该有一个新的理念和新的思维去重新看待我们过去历史资料。现在片上所看到的好多资料，过去是不能够出现的，所谓有损领袖的光辉形象，有些镜头比如主席用手擦擦嘴，还有毛主席非常疲劳的靠在沙发老态龙钟的形象等这种形象过去都不能够出来的。今天我们选择镜头本身，说明我们从人性的角度和生活真的角度来表现我们一个鲜活的，和平常人一样的有喜怒哀乐的真实人，给人的感觉很真切，我们通过主席和老百姓很亲切、息息相关的关系，让我们更加崇敬我们的毛主席，而且这里面没有任何说教。这个片子我觉得没有用伟大、仰视我们的主席，相反是用一种人情和人性的角度说有关毛主席的资料，给人的感觉很真切，很温馨，而且充分显示毛主席独特的性格和独特的情感的表述方式，以及他这种不凡的气质，他是一个革命家，也是一个浪漫的诗人，所以我觉得这个片子是立体的，使我们感觉到可敬可亲。这部片子在选择历史资料的过程，就是编辑从理解到感觉的过程，首先要理解，要感觉，不像一般先要所谓的艺术感，这部片子就理解毛泽东所处的历史背景，才能感觉到我们应该选择什么历史资料来体现我们《走近毛泽东》这样一个主题。 　

　　【电影频道版主】新影厂曾经拍出了很多优秀的纪录电影，比如《周恩来外交风云》、《世纪伟人邓小平》等，大家也非常爱看。这次您选择拍摄《走近毛泽东》，您能谈谈对拍摄角度的理解和拍摄初衷吗？

　　【艾辛】中央新闻纪录电影制片厂是我们国家拍摄新闻纪录电影一个重镇，也是一个非常专业的新闻纪录电影厂家，我们国家很多优秀的纪录电影都是出自于这个厂。几十年以来，这个厂的历代的导演和摄影师们拍出了我们国家很多优秀的纪录电影。我是看着这个厂的纪录电影长大的，我经常看新闻剪报，祖国新貌，甚至在看电影之前还看了一些在那个时候非常知名的新闻纪录影片，现在我自己又到这个单位来做新闻纪录电影，我是在继承和发扬新影厂老师们的优秀精神，同时来做我自己所希望我能做出来的新闻纪录电影。新影厂前几年拍了《周恩来外交风云》、《世纪伟人邓小平》等等一系列当时很有影响的纪录电影，这些纪录电影同时也是我曾经非常喜欢的。我这次选择拍《走近毛泽东》这部影片也是想看到他们这些影片的基础上我来做一部我的导演风格的纪录影片。当时我选择这个选题的初衷是，因为我是在毛泽东的时代成长的，我的童年几乎是唱着《我爱北京天安门》、《毛主席的光辉》等等这些歌曲度过的，可以说我是红旗下长大、沐浴着毛泽东思想灿烂阳光长大的，所以毛主席这个名字对于我来说过去可能是非常神圣的一种信念，不是很具象的一个人，更多的是一种信仰和崇敬。

　　【大千世界21】我从新闻稿件上看到，这部电影曾经在本年度金鸡奖电影节获得了强烈凡响和广泛关注，据说票房成绩也相当不错。陈老师能谈一下纪录片如何走进影院吸引观众并获得票房成功吗？

　　【陈光忠】我觉得这个片子为什么让大家感兴趣，也让大家有进电影院这样一个欲望。首先我觉得整个影片很生活，很有情趣，很有味道。我通俗的概括几句话：《走近毛泽东》这部片子给我们带来很多的新的信息，很多感情上的触动，另外也有很多过去看不到的所谓揭密性的内容。因此这个片子首先有看头，有说头，有想头，有评头，像这样一种片子正是我们现在电影市场上所稀缺的。所以大家兴致勃勃的看这部片子，是有道理的。因为这个片子里面把毛主席的性格很真实的告诉大家，他也是与我们年轻人一样，有种个性的张扬，毛主席也像当代青年一样，敢爱敢恨。毛主席宣称自己是：有个性、有猴性、有虎性。我觉得毛主席精辟的语言，独特的性格是没法克隆的，很难克隆他的，毛主席从来不说套话，都很有个性化，像这样都和当代青年有共通的感情，有共同的语言。所以，毛主席的故事我们看来、听来还是非常贴近我们的。我们理解毛泽东，片子叫《走近毛泽东》实际上我的看法是“毛泽东走近了我们”，我们的电影院里面就是一种互动的关系，影片最后要通过和观众的交流和共鸣的过程里面才能完成。

　　【晓藤】艾导，我想请问一下，拍这样的大型历史记录影片，在把握历史人物上，您是如何保证能做到拿捏分寸到位？

　　【艾辛】这个问题真的问得让我感动，因为接到这个任务的时候，说实话我的压力很大很大，因为面对毛泽东这么一个世纪伟人，既是一个政治家、军事家、诗人，还有一个领袖，所以从这个角度我是的的确确有非常大的压力。历史人物，尤其是毛泽东这样的人物，要去把握他是需要勇气也需要我去迎接这种挑战的，我想我是一个专职的导演，我想我应该有这种接受挑战的勇气，把握这个人物，可能也需要我平常的各种知识积累和平常对历史人物解读的积累。

　　【蓝天1045】您的这部片子力图向人们展示一个什么样的毛泽东，仅仅是平凡中见伟大吗？

　　【艾辛】我想，我力图想向人们展示的是一个真正的毛泽东，而不是概念的毛泽东，而不是神化的毛泽东。所以，他是一个平凡中见伟大的人，也是伟大中见平凡的人。尤其我想告诉你的是，在《走近毛泽东》中有很多我自己亲身的感受，比如说每当我经过新华门的时候，我就会看见新华门口五个金光闪闪的“为人民服务”的大字，就这五个字常常压在我的心头。因为毛泽东把他书写并镌刻在被喻为第一国门的新华门，它应该是中国共产党人的最高境界与追求。所以，我觉得毛泽东他是希望“为人民服务”被中国共产党人永远继承下去。所以我在影片中讲了几段毛泽东与人民群众鱼水情的情感。同时我也想表达毛泽东作为开国领袖他立党为功、执政为民的这种风范，而毛泽东是通过他自己的经历去实现的。

　　【星际小点滴】艾导，我听说，如果想写好或是拍好毛泽东，那么他自己也就是个历史学家了。您认为这种说法有道理吗？我想,您为了拍好这部电影,自己一定看了不少同类题材的纪录片吧，那么您觉的，和那些电影相比，《走近毛泽东》的优势在哪里？

　　【艾辛】我不知道这种说法有没有道理，但是，我想我离历史学家还有很遥远的距离，因为我更多的不是从历史的角度去拍毛泽东，我可能是从普通人的角度，从平民的视角和生活化的视角去表现毛泽东，而且是表现我们这个年龄段的人所解读的毛泽东。因为不同的导演可能会拍出不同的毛泽东，不同的观念也可能拍出不同的毛泽东，这可能跟历史学家的关联不会很大。

　　【中国大历史】请问：影片是用什么样的手法来带领我们走近毛泽东的？

　　【艾辛】您这是一个非常专业的问题，你可能是一个从事本专业的朋友。我想，我用的是电影艺术的手法，我运用电影蒙太奇来讲故事的手法，我还运用把音乐、音效和解说有机结合成三位一体的艺术手法来再现毛泽东的人格风采和人格魅力，我的结构是自由时空的组合，而且采取的是一环扣一环的结构手段。在这些方面，我可能是突破了以往的文献纪录影片的模式。

　　【莺草】我想一般的人物纪录片大都是介绍人物的丰功伟绩，其实我更希望能了解伟人作为普通人的一面，毕竟在我们国家不知道毛泽东伟大的人是不可思议的，但了解他平凡一面的又有多少呢？

　　【艾辛】《走近毛泽东》这部片子就可以解答你的这个问题，因为《走近毛泽东》就是把毛泽东作为一个普通人的角度来表现的，你会在影片中发现毛泽东有着普通人的喜怒哀乐，有着普通人的幽默，有着普通人的很多行为动作。例如他吃饭的时候也会“咂吧”嘴，他见人就给人让烟，还给客人布菜，他还会游完泳以后光着膀子就跟老百姓坐在一起抽烟，他累了也会坐到土坎和铁轨上，他喜欢的竹杖想扔就扔，他也有着不受束缚的个性等等这些细节你都能看到他平凡的一面和普通的一面，你会发现他在平凡中显出伟大，你会在他普通中显出伟大。

　　【星际小点滴】刚才看了纪录片的片段，我发现有首歌在反复出现，是主题曲吗？不是过去的那种歌曲，而是摇滚乐。请问导演，为什么要在电影里配有现代摇滚乐呢？唱的歌是什么名字？谁演唱的？

　　【艾辛】主题曲由张广天专门为我们这部影片创作的一首主题曲，叫《永远的毛泽东》，这部电影里的音乐也是由张广天作曲的，我们是力图想表达一种现代感，表达一种二十一世纪的导演对毛泽东的一种解读，所以我们用了比较现代感的音乐，也是由张广天自己演唱的。

　　【蓝天1045】真羡慕你能有这样的机会去走近毛泽东，多么希望能早一点看到这个片子，让我们也更多地了解他老人家。我对他也是无比祟敬。

　　【艾辛】谢谢你，我们这部影片12月份就可以上映了，看了这部影片之后欢迎您与我交流！

　　【蓝天1045】可是我怎样才能与您交流呢？

　　【艾辛】我可以告诉你我的信箱，aixin.ax@263.net，欢迎你跟我交流！

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篇章三：我记录，故我存在
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　　【大千世界21】艾导好！我以前总以为拍记录片的总是男性，没想到也有女导演喜欢拍纪录片哎！新影厂女导演多吗？

　　【艾辛】我觉得这个问题是个很有意思的问题，其实拍纪录片不光只有男性，也有很多女导演去拍纪录片，我们新影厂有不少女导演去拍纪录片和纪录电影，实际上我认为女性比较适合拍纪录片，因为它需要更多的韧性，女性的韧性可能适合去拍纪录片，因为拍纪录片要有很多艰苦和忍耐，所以我想女性的韧性和女性的比较执着的精神应该是很适合拍纪录片的。

　　【陈光忠】我觉得新影厂也有不少女的导演，像艾辛这样出色的年轻女导演，她能够接受这样一个题材本身，我觉得是需要勇气的，也需要一种新的理念。另外，我觉得这样一个题材是很重大的，听说她是第一次接触电影，我觉得艾辛接受这样一个重大题材的本身，就是接受了挑战，就接受了困难，也就接受了负重。因此，我看她做的片子的过程，就像朝圣一样，是一个很艰难的过程，不仅需要很大的体力和精力，另外还要突破好多习惯的传统观念，所以这个片子我觉得对艾辛来说是一个身心的熬煎，也是一种身心的磨炼。所以她今天取得成功，我要祝贺她。我觉得艾辛制作片子的过程，有点像马拉松运动员一样，怕得很辛苦，没有后退的余地，只有竭尽全力坚持到底，所以现在我觉得艾辛能够取得今天的成绩，应和她的执着、自信分不开的。我作为艺术指导能够有缘参与工作，也感到非常高兴。因为我在新影厂工作了几十年，对新影厂有种母亲情结，像这种题材，艾辛能够有这样的机会，我觉得也是一种幸运，一种幸福。因为我毕竟和艾辛年龄段不一样，我是当年新中国诞生的时候，在天安门参加游行，高喊毛主席万岁这样走过来的，而艾辛是红旗下成长的。所以两个时代，对毛主席的一生经历，我和艾辛有不同理解。

　　【小玉·】是什么原因促使您钟情于记录片呢，你觉得文献记录片的魅力在哪里？

　　【陈光忠】我觉得纪录片对于我来说，不仅是热爱，甚至是酷爱，或者是苦恋。因为我觉得纪录片本身的力量就是很真实，很真诚，很真情，所以它的艺术魅力也好，思想的冲击力也好，是非常大的。这就是我为什么特别喜欢做纪录片的一个很重要的原因，因为纪录片本身不仅是记录和鉴证历史的发展，同样也可以激励我们去思考，我们怎样面对时代，和面对我们的现实。　　

　　【电影频道版主】请陈教授回答纪录片与纪录电影的区别？　

　　【陈光忠】我觉得电视纪录片和电视专题片。一个是用胶片拍的，一个是从磁带拍的，虽然载体不同，手段不一样，但我觉得目的是一样的，同样需要有观赏性，思想性和艺术性。我用最简单的语言回答这个问题：我看电视纪录片或者电视专题片，他们是短话长说，一件事可以分很多很多系列，《话说长江》可以十集二十集，像《邓小平》可以三十集。但作为电影只能90分钟，浓缩在90分钟，所以电影我觉得是长话短说。这两种容量的不一样和表示形式的不一样，都是受欣赏环境决定的。因为电视纪录片应该是在家庭里面看的，很自由，而且很随意；但是电影就不行了，在黑屋子里面，你眼球都集中在中间一块白的银幕里面，所以要求电影比电视纪录片要更加集中、更加有故事，当然电视纪录片也要讲故事，但可以娓娓道来，话说慢行，但电影的受容量和它的艺术特色所决定了，不能够那样做。

　　【晓藤】现在很多戏说类的影视剧，也吸引了一批的观众！我知道纪录片有一个最根本的原则就是不能杜撰、不能戏说，那么如何能在可看性与纪实性之间达到平衡呢？我想听听两位的看法。

　　【陈光忠】我觉得吸引观众的眼球不完全是戏说这样一种艺术形式，戏说的存在有它的合理性和它的大众化的需求。作为纪录片内容决定了，有些确实是不能戏说的，有些也可以戏说，比如旅游片、探险片都允许用更加轻松的话题来说明。可看性和纪实性之间的平衡，它的支点我认为就是什么最让你感动的，能感动观众的故事，能感动观众的事实，同样有它的可看性，甚至是追看性，比如说纪录一个普通人命运的变化。因此，纪录片还有很大的创作空间，让我们去认识和发挥。

　　【艾辛】的确现在进口的大片、戏说的这中片子被炒作的非常非常热，但是，我觉得纪录片可能跟戏说类的片子有着完全不一样的风格，因为它能给你很多真实的感受和艺术魅力。我想，在纪录片的可看性之间要找到一个平衡点，就是我们纪录片如何精彩的讲故事。我们过去的纪录片大多有一些概念的模式和说教的模式，不太注重可看性，而注意教育性。我在做纪录片的时候，我更多的是考虑它的可看性，而且我不是考虑先怎么去通过，而是先考虑怎么好看。《走近毛泽东》这部影片就是在这方面下了很多工夫，您要看了这部影片后，可能就会知道纪录片是非常有可看性的。

　　【陈心之夜】纪录电影如何避免材料的堆砌？

　　【艾辛】其实纪录电影并不是材料的堆砌，因为我们过去有些做文献纪录电影的时候，为了表达一种概念，或者一种理论，或者说教一种什么道理，或者表现一种人的面面俱到的丰功伟绩，这样就给人们造成的堆砌的印象。其实纪录电影最是要用材料说话的，用电影蒙太奇来表现形象的这么一个艺术形式，所以说我们不能纪录电影如何避免材料的堆砌，应该说我们做文献纪录电影如何去避免这种历史资料的汇编或者堆砌，我想这是一个概念的问题。因为我想，在这里说几句纪录电影，纪录电影实际上是一种用记录的形式表现一种生活，表现的是真故事的形式，它不用演员去演，不用去编故事，它是反映一种真实的人、真实的生活，真实的故事，所以说，如果它要堆砌的话，就不可能表现真人真事真故事。

　　【晓藤】记得小时候看纪录片时，都是学校组织看的。艾导觉得什么样的纪录片有吸引观众自己买票进电影院观看的魅力呢？

　　【艾辛】我觉得您这个问题提得非常非常好，也是一个非常个性化的问题。纪录片不应该是组织看的，因为一部好的纪录片能给人带来很大的艺术享受，至于你小时候看纪录片组织去看，可能是因为某种政治的原因，那么组织您去看的纪录片可能也是受教育的纪录片，我想真正的纪录片不应该仅仅只有教育功能和说教的功能，一部好的纪录片应该不亚于一部电影，我想走近毛泽东这样的影片就很适合观众自己买票去看，因为你看这部影片的时候，你不仅能得到艺术上的享受，还能得到知识，而且还能得到很多感悟，你会跟这我们的片子一起去感悟毛泽东、感悟领袖人物、感悟历史、感悟人生……对于很多看惯了进口大片的年轻人来说，我觉得看一部像我们做的走近毛泽东这样的纪录影片会得到很不一样的艺术享受，你会得到一种立体的收获。

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篇章四：带着纪录电影走向世界
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　　【陈心之夜】请问艾导,您平时喜欢看什么内容的纪录片?您看过去年获奥斯卡奖最佳纪录片奖的片子《鸟的迁徙》吗？

　　【艾辛】我非常喜欢看纪录片，因为我本人就是做纪录片的，您说的这部影片我看过，而且我也非常喜欢它，那种蒙太奇语言的运用，导演的那种精心的拍摄，还有对自然的人文的关怀都曾经深深地打动了我。同时我还看了很多外国的文献纪录影片，例如美国军方做的唯一获奥斯卡奖的纪录影片《为什么而战》，还有《普通的法西斯》、还有伊文斯的全部纪录影片作品、还有有关林肯的、列宁的等等一些外国纪录影片，同时我还看了我们国产的很多好的纪录影片。

　　【快乐星期天11】艾导演啊，奥斯卡奖也留有一个很重要的地方给来自世界各国的最佳纪录片，您有没有想过带着这部电影走向世界，让世界人民来关注我们的历史关注我们的纪录电影？

　　【艾辛】我觉得你这个问题是一个非常有意思的问题，而且我觉得我都不知道怎样回答你的问题，因为奥斯卡简直太是梦想了，我觉得我现在这部纪录片能不能有这样的奢望，我真得不知道。而且，如果真有这种机会的话，我真是太希望了，因为我真得希望国际上能关注我们中国人拍的纪录片。而且，我也有这种理想，但这种理想的实现可能要经历一个非常努力的过程，我非常谢谢你给我的鼓励和给我的希望！

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　　结束语：

　　【陈光忠】我非常感谢CCTV.com的工作人员，他们的工作精神和熟练的业务水平给我留下了深刻的印象。接受网站的采访，我是第一次，有点像刘姥姥进大观园，感到很新鲜。我希望今后有更多的机会和网友一起探讨中国纪录片的问题，谢谢大家！再见！

　　【艾辛】非常感谢CCTV.com的工作人员给我们提供这样一种机会跟大家见面和交流，也非常感谢网友们能够这么热衷《走近毛泽东》的话题，我的Email也公布了，我希望大家有什么想法、意见和感受都能和我交流，我也非常希望大家喜爱这部影片，和我一起分享发现毛泽东的艺术感受和喜悦！