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急,再这样想人就要崩溃了,望大虾门指点

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发表于 2005-5-27 01:09:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
语言的发展方向是什么
是更规范,更合理化?
还是向更易掌握,在有身之年学到更多的东西(有人说在现有语言里加个音节构成的音可以使语言在相同的时间,传达出更多的内容),我就这想不通,既然怎么好的事,为什么只提出来,而不去做呢
为什么呢,有人能解答吗
发表于 2005-5-27 01:49:29 | 显示全部楼层
10241244me 于 2005-5-27 01:09 写道:
语言的发展方向是什么
是更规范,更合理化?
...

我肯定不同意这样的观点!
语言是自然社会的产物而不是人为设计的产物,即使是象世界语这样的人工语言也必须经过自然社会的自然选择才能生存和形成一个动态平衡的定型。决不存在什么更规范这种说法,如果一定要规范也必须是自然的规范而不是人为的规范,自然规范才是真正的权威。
《汉语拼音方案》规定了普通话只有四个声调,然而自然语音规律却产生出普通话的六个声调,这说明了语言是自然社会的产物而不是专家的产物,语言学者的作用仅仅是发现规律,所有的学科都是这样。
如果语言是规范的产物,那么,将字典中的普通话轻声全部规范为四声中某个声调不就完事了,何必那么麻烦?,还去研究什么轻声?那不是多此一举么?
如果语言是规范的产物,只要《汉语拼音方案》一本普及读物就够了,语音学可以消灭了,语音学家都该回家种田了。

[ 本贴由 皮扎诺 于 2005-5-27  10:42 最后编辑 ]
发表于 2005-5-27 07:28:12 | 显示全部楼层
《汉语拼音方案》规定了普通话只有四个声调,然而自然语音规律却产生出普通话的六个声调

哪六个?
把变调也算进去?
发表于 2005-5-27 09:53:42 | 显示全部楼层
柴禾妞 于 2005-5-27 07:28 写道:
哪六个?
把变调也算进去?

1,high level or high falling
2,mid rising
3,mid level
4,low falling
5,low rising
6,low level

变调和声调的区别在于:
变调是由于语气、个人习惯等因素临时使用的调型。如果这个调型在使用中是十分固定的,不会因为个人习惯、语气环境的改变而改变或以这个调型为基础而改变,而形成大众公认的一个调型。那么,把这个调型称为变调已经没有语言学上的意义。
发表于 2005-5-27 10:24:54 | 显示全部楼层
普通话的第三声(调型214)是一个只有在单独发音、句子的结尾和句子中某些停顿的语气下才能使用的调型。在正常语气下是不存在这种这个调型的使用情况的。而“单独发音、句子的结尾和句子中某些停顿的语气下”这些因素都是变调因素而不是声调因素,所以,“214”这个调型不是声调而是变调。

并且“单独发音、句子的结尾和句子中某些停顿的语气下”这些因素只有在缓慢的阅读速度下才能成立,在平常阅读速度或快速阅读的情况下这些因素同样是不成立的,在快速阅读的情况下只有简明的一种固定的调型,就是“33”(mid level )。

有人问:在单独阅读的情况下不是标准的声调环境吗?
答:绝对不是!作为语言组件的声调,使用环境才是标准的声调环境,单独阅读不是使用环境而只是演示环境,所以,单独阅读不是标准的声调环境而是语气环境。

..
发表于 2005-5-27 10:57:59 | 显示全部楼层

您的意思是普通话里不存在第三声 214调?

妈  麻  马  骂

那是一匹烈马!

“马”的实际调值是多少呢?
发表于 2005-5-27 18:26:58 | 显示全部楼层

普通话肯定存在第三声,但调型、调值值得商榷

梦的轻波 于 2005-5-27 10:57 写道:
妈  麻  马  骂

那是一匹烈马!

“马”的实际调值是多少呢?

鉴于“那是一匹烈马!”的“马”是句子最后一个音节,而任何语言的句末音节都是语气音节。这里的“马”有两种读法:
1,简脆读法调值是“33”;
2,含有语气因素时是“2141”。
但“马祖卡舞曲”就不一定了。

[ 本贴由 皮扎诺 于 2005-5-27  18:31 最后编辑 ]
发表于 2005-6-2 22:12:02 | 显示全部楼层
皮扎诺君观察得很仔细,也想得很多、很深。
不过有一点希望注意:事物的表现总是不同性质的内容叠置的结果,研究的时候应把不同性质的内容分析、剥离开来,单独进行描述,然后再叠置起来进行还原。
对于汉语的音高表现来说,至少存在以下层次:
一,单音节声调层次,即字调,在普通话就是四声。
二,词音层次,就是与词法有关的音高,行内话叫“韵律词曲拱”,主要有词内协同发音、逻辑重音、轻声等。
三,韵律短语和句子层次,包括短语内协同发音、短语和句子逻辑重音、语义焦点重音、句段语调和句末语调。
它们共同作用造成实际言语的音高表现。我们不好说“马”在实际发音中有多少种音高表现,理论上几乎是无限多的,但不会是混乱的,因为是有序的组合。研究的时候必须加以分解,一样一样地研究。事实上现在搞语音合成的人就是这样做的。都研究好了,再把它们叠置起来,就能得到如实际语音那样的合成语音。各方面研究得越好,合成出来的语音也越逼真。这是语言学的工作,也是人工智能研究的工作,是一项很有前途的研究。
还有一点要说:音高的变化不能光靠听觉和自己的语感,最好通过声学测量。这在以前是很专业的,一般人没法做,现在可方便,在网上免费下载一个Praat,稍微学一下,不比Word更难,就随时可以做声学分析。做音质分析还要啰嗦些,做音高就简单得很。没尝试过的网友可以玩一玩。
发表于 2005-6-9 09:57:23 | 显示全部楼层

按照语言学的观点,适应社会需要就是语言的发展方向!

谁能去预测语言的发展呢?
预测出来也没有什么意义!
 楼主| 发表于 2005-6-10 19:48:07 | 显示全部楼层
版主为什么那要说呢
想听其详
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