请教:两个人坐一辆车和一辆车坐两个人的分析
发现这样的结构都和空间和范围有关, 比如,三个人呆一个屋子,一个屋子呆三个人
四件衣服装服装一个箱子,一个箱子装四件衣服
还有一组动词:人住楼上,楼上住人
这些动词或结构有专门的名称吗? 你还有其它的例子吗? 谢谢!
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三个人/呆/一个/屋子,一个/屋子/呆/三个/人四件/衣服/装服/装/一个/箱子,一个/箱子/装/四件/衣服
人/住/楼上,楼上/住/人
以上為分詞例
其它偶不懂 两个句型表示两个意思
marchbreeze君“两个人坐一辆车和一辆车坐两个人”的分析问题简复如下:
marchbreeze 君“发现这样的结构都和空间和范围有关”,并不出奇,事实就是如此。按照传统语法,这两个句子都是同样的主述宾结构。我孤陋寡闻,还没有见到两个结构的不同术语名称,但是用我们的分析方法就可以看出两个句子的句型和意义是不同的。
1、两个人坐一辆车
2、一辆车坐两个人
句1和2的句法语义关系表达式为:
1a <两个>人(施事)坐[<一辆>车(处所)]:(At) V(At表示施事,S表示处所)
2a <一辆>车(处所)坐[<两个>人(施事)]:(S)V
句1a因为是施事作主语,只描述两个人的行为,与车上坐多少人无关。试比较:
1b两个人坐一辆车,各自跟其他乘客谈话。
而句2a以处所“车”为描述对象,表示车上只坐了两个人。这是因为动词后的宾语一般是有定的,或者说,是具体的两个人,也就排除了其他人的存在。
又如,“一间房住两个人”表示是双人房,数量是有定的。“一个箱子装四件衣服”表示只装了四件衣服。
“三个人呆一个屋子”语感上似乎只有三个人,但不排除屋子里原先有人。“一个屋子呆三个人”表示只有三个人。
“人住楼上”表示楼上有人住或准备住,而“楼上住人”表示楼上是住人的,而不是做其他用途。
这是我个人的见解,可能跟其他学者的说法不同,大家可以讨论,指正。
补正
上边帖子中“而句2a以处所“车”为描述对象,表示车上只坐了两个人。这是因为动词后的宾语一般是有定的,或者说,是具体的两个人,也就排除了其他人的存在。”
应改为:
“而句2a以处所“车”为描述对象,是存在句,表示车上只“存在”两个人,也就排除了其他人的存在。”
“动词后的宾语一般是有定的”中“有定”系“无定”之误。即:“存在”的是不定指的两个人。 这个问题其实不太难,除了楼上说的,你可以比照“来了客人”和“客人来了”,“来了客人”的客人是无定的,而“客人来了”是有定的,同样“两个人坐一辆车”中两个人相对也而言,它的指称性更容易确定,“一辆车坐两个人”则一般是指“这个车”的功能是“能容纳两个人”,所以,“一辆车”的指称性更强!统一的解释为“指别性领先”这是一个语言共性。(参看陆丙甫《核心推导语法》) cnzhenglin君说:
“一辆车坐两个人”则一般是指“这个车”的功能是“能容纳两个人”,所以,“一辆车”的指称性更强!
书上说过这一点。
不过千万别完全相信书。断章取义地从实际语言里切取一个句子进行静态研究是很不可靠的。
例如,在下边的句子里,“一辆车坐两个人”意思就不一样:
这里有三辆车,一辆车坐两个人,各得其所
三辆车可以是任何车。倒是“两个人”必是朋友或恋人配对才会“各得其所”。 这是可逆句的使用。
跟语用有很大关系的吧 我对可逆句持保留态度。例如“两个人坐一辆车”和“一辆车坐两个人”一般叫可逆句,实际上两个句子意义是不同的。我已经在有关帖子讨论过,这里不再重复。
yeahdo君问“台上坐着主席团”和“仓库里钻出一只老鼠”两个句子是不是可逆句,我只能说,这是两个完全不同的句式。
“台上坐着主席团”是状态动词“坐着”为述语(这种动词要求主语为处所格),状态动词是静态动词,故“台上坐着主席团”是静态句。“仓库里钻出一只老鼠”虽然表面上似乎都是处所主语+动词+宾语的句式,实际上“仓库里钻出一只老鼠”的宾语是施事格,述语“钻出”(一般认为这是述补短语,我个人认为是动趋结构短语,“出”是趋向助词,也可以把“钻出”看作组合词)表示位移,是动态的,这是动态句。
“台上坐着主席团”表示“主席团”的存在位置,而“仓库里钻出一只老鼠”表示突发事件。宾语是以前未知的,故必须用数量词表示不定指(含有不定指义的“客人”“客户”等词可不用数量词)。
语序变换意义就发生变化,故可逆句的说法就成问题。 动态和静态是句式语义的范畴(陆俭明在今年的外语教学与研究上好像有专门的论述)。但是“台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的,尽管两个句子分别表示静态和动态两个范畴。这样的句子是否具有陆俭明所说的“容纳量-容纳方式-被容纳量”句式义?如果有的话,应该就能解决楼主所提出的问题。
另外,“台上坐着主席团”、“仓库里钻出老鼠”两个句子却不可逆,这是什么原因? yeahdo君说:
“动态和静态是句式语义的范畴(陆俭明在今年的外语教学与研究上好像有专门的论述)。但是“台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的,尽管两个句子分别表示静态和动态两个范畴。
他问:
”这样的句子是否具有陆俭明所说的“容纳量-容纳方式-被容纳量”句式义?”
我算得上不学无术,坐在家里闭门造车。我还是2002年去北大开会浏览过一些语文杂志,我还没见到陆俭明教授的文章,暂时不好回答。最近要去一个大学开会,我一定会看的。
yeahdo君认为““台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的”。如果把可逆定义为顺着说和反着说意思一样我是不同意的。前面已经多次详细说明了顺着说和反着说意思不一样,我不打算再说。你不同意我的观点尽管提出详尽理由,我们可以讨论。
我觉得提一个动词的顺式和反式两种语序格式是没问题的。如果说可逆就容易误会顺式和反式意思一样。而事实是顺式和反式意思是不一样的。理由不必再罗嗦。
古人谓尽信书不如无书。我提倡对前人的观点多问几个为什么,多一点怀疑。只要你能反证某个说法不正确,就表示你学习有长进。人云亦云永远不可能取得创造性成果。有网友讨厌我教训人,写帖子骂我。我其所以臭就臭在这一点上。不过认同我挑权威著作毛病者也大有人在。我少说也有十多篇质疑权威的帖子,至今还未碰到反驳帖子。猴子成了霸王真是悲哀!
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