请教：两个人坐一辆车和一辆车坐两个人的分析

marchbre

发现这样的结构都和空间和范围有关， 比如，

三个人呆一个屋子，一个屋子呆三个人
四件衣服装服装一个箱子，一个箱子装四件衣服

还有一组动词：人住楼上，楼上住人

这些动词或结构有专门的名称吗？ 你还有其它的例子吗？ 谢谢！

Artvine

三个人/呆/一个/屋子，一个/屋子/呆/三个/人
四件/衣服/装服/装/一个/箱子，一个/箱子/装/四件/衣服
人/住/楼上，楼上/住/人
以上為分詞例
其它偶不懂

xychy

两个句型表示两个意思
marchbreeze君“两个人坐一辆车和一辆车坐两个人”的分析问题简复如下：
marchbreeze 君“发现这样的结构都和空间和范围有关”，并不出奇，事实就是如此。按照传统语法，这两个句子都是同样的主述宾结构。我孤陋寡闻，还没有见到两个结构的不同术语名称，但是用我们的分析方法就可以看出两个句子的句型和意义是不同的。
1、两个人坐一辆车
2、一辆车坐两个人
句1和2的句法语义关系表达式为：
1a <两个>人(施事)坐[<一辆>车(处所)]:(At) V[S](At表示施事,S表示处所)
2a <一辆>车(处所)坐[<两个>人(施事)]:(S)V[At]
句1a因为是施事作主语，只描述两个人的行为，与车上坐多少人无关。试比较：
1b  两个人坐一辆车，各自跟其他乘客谈话。
而句2a以处所“车”为描述对象，表示车上只坐了两个人。这是因为动词后的宾语一般是有定的，或者说，是具体的两个人，也就排除了其他人的存在。
又如，“一间房住两个人”表示是双人房，数量是有定的。“一个箱子装四件衣服”表示只装了四件衣服。
“三个人呆一个屋子”语感上似乎只有三个人，但不排除屋子里原先有人。“一个屋子呆三个人”表示只有三个人。
“人住楼上”表示楼上有人住或准备住，而“楼上住人”表示楼上是住人的，而不是做其他用途。
这是我个人的见解，可能跟其他学者的说法不同，大家可以讨论，指正。

xychy

上边帖子中
      “而句2a以处所“车”为描述对象，表示车上只坐了两个人。这是因为动词后的宾语一般是有定的，或者说，是具体的两个人，也就排除了其他人的存在。”
      应改为：
      “而句2a以处所“车”为描述对象，是存在句，表示车上只“存在”两个人，也就排除了其他人的存在。”
      “动词后的宾语一般是有定的”中“有定”系“无定”之误。即：“存在”的是不定指的两个人。

cnzhengl

这个问题其实不太难，除了楼上说的，你可以比照“来了客人”和“客人来了”，“来了客人”的客人是无定的，而“客人来了”是有定的，同样“两个人坐一辆车”中两个人相对也而言，它的指称性更容易确定，“一辆车坐两个人”则一般是指“这个车”的功能是“能容纳两个人”，所以，“一辆车”的指称性更强！统一的解释为“指别性领先”这是一个语言共性。（参看陆丙甫《核心推导语法》）

xychy

cnzhenglin君说：  
      “一辆车坐两个人”则一般是指“这个车”的功能是“能容纳两个人”，所以，“一辆车”的指称性更强！
      书上说过这一点。
      不过千万别完全相信书。断章取义地从实际语言里切取一个句子进行静态研究是很不可靠的。
      例如，在下边的句子里，“一辆车坐两个人”意思就不一样：
      这里有三辆车，一辆车坐两个人，各得其所
      三辆车可以是任何车。倒是“两个人”必是朋友或恋人配对才会“各得其所”。

yeahdo

这是可逆句的使用。
跟语用有很大关系的吧

xychy

我对可逆句持保留态度。例如“两个人坐一辆车”和“一辆车坐两个人”一般叫可逆句，实际上两个句子意义是不同的。我已经在有关帖子讨论过，这里不再重复。
      yeahdo君问“台上坐着主席团”和“仓库里钻出一只老鼠”两个句子是不是可逆句，我只能说，这是两个完全不同的句式。
      “台上坐着主席团”是状态动词“坐着”为述语（这种动词要求主语为处所格），状态动词是静态动词，故“台上坐着主席团”是静态句。“仓库里钻出一只老鼠”虽然表面上似乎都是处所主语+动词+宾语的句式，实际上“仓库里钻出一只老鼠”的宾语是施事格，述语“钻出”（一般认为这是述补短语，我个人认为是动趋结构短语，“出”是趋向助词，也可以把“钻出”看作组合词）表示位移，是动态的，这是动态句。
      “台上坐着主席团”表示“主席团”的存在位置，而“仓库里钻出一只老鼠”表示突发事件。宾语是以前未知的，故必须用数量词表示不定指（含有不定指义的“客人”“客户”等词可不用数量词）。
      语序变换意义就发生变化，故可逆句的说法就成问题。

yeahdo

动态和静态是句式语义的范畴（陆俭明在今年的外语教学与研究上好像有专门的论述）。但是“台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的，尽管两个句子分别表示静态和动态两个范畴。这样的句子是否具有陆俭明所说的“容纳量-容纳方式-被容纳量”句式义？如果有的话，应该就能解决楼主所提出的问题。
      另外，“台上坐着主席团”、“仓库里钻出老鼠”两个句子却不可逆，这是什么原因？

xychy

yeahdo君说：
      
      “动态和静态是句式语义的范畴（陆俭明在今年的外语教学与研究上好像有专门的论述）。但是“台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的，尽管两个句子分别表示静态和动态两个范畴。
      他问：

      ”这样的句子是否具有陆俭明所说的“容纳量-容纳方式-被容纳量”句式义？”
      
      我算得上不学无术，坐在家里闭门造车。我还是2002年去北大开会浏览过一些语文杂志，我还没见到陆俭明教授的文章，暂时不好回答。最近要去一个大学开会，我一定会看的。
      
      yeahdo君认为““台上坐主席团”、“仓库钻出老鼠”这两个句子在句法层面确实是可逆的”。如果把可逆定义为顺着说和反着说意思一样我是不同意的。前面已经多次详细说明了顺着说和反着说意思不一样，我不打算再说。你不同意我的观点尽管提出详尽理由，我们可以讨论。
      我觉得提一个动词的顺式和反式两种语序格式是没问题的。如果说可逆就容易误会顺式和反式意思一样。而事实是顺式和反式意思是不一样的。理由不必再罗嗦。
      古人谓尽信书不如无书。我提倡对前人的观点多问几个为什么，多一点怀疑。只要你能反证某个说法不正确，就表示你学习有长进。人云亦云永远不可能取得创造性成果。有网友讨厌我教训人，写帖子骂我。我其所以臭就臭在这一点上。不过认同我挑权威著作毛病者也大有人在。我少说也有十多篇质疑权威的帖子，至今还未碰到反驳帖子。猴子成了霸王真是悲哀！