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文字没有优劣之分吗?

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发表于 2003-11-28 14:09:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
2.4 文字是一种语音编码,就是录音机,一种社会群体的集体发明,既然是发明,就有优劣之分
按语法的难易程度,从优到劣排序如下,
汉语,英语,俄语
考虑到书写得难以,从优到劣排序如下
英文,阿拉伯文,汉字
数字是一种特殊的文字。从优到劣排序如下
阿拉伯数字(1,2,3,--),英文数字(one,two,three,four,----),古汉语数字(壹,贰,叁,---)

目前为止, 阿拉伯数字已经征服了整个世界, 尽管阿拉伯世界并不是强国,实际上阿拉伯数字来源于古印度。 数字作为一种特殊的文字,现在已经全球统一了。它的简易性,实用性是他流行主要原因。

从现在的趋势看,拉丁字母将是发展方向。

[ 本贴由 鲁易 于 2003-11-28  14:11 最后编辑 ]
发表于 2003-11-28 18:27:57 | 显示全部楼层

据美国有关部门调查的结果显示:

世界上最容易学的语言是汉语

世界上最难掌握的文字是汉字


英语是懒人学滴:-P

法语是绅士学滴:mad:

俄语是吃饱了撑着没事儿干的人学滴
:)
发表于 2003-11-28 18:32:42 | 显示全部楼层

英文汉字,各领风骚

作者:黄叶
来源:与阿灿一起学语言”——http://acan2000.yeah.net


网上论战英文,汉字的优劣,双方各不相让。只是双方都将两种文字分属不同层次的不可比属性放在一起比较,既无说服力,又无意义。

先讨论构造:

1)一级结构:最小结构基元
英语有abcd…共26个字母;汉语有丶一丨丿乙…共24种笔划。以此为基础,两种文字分别构成下一级结构。拿英文26个字母与汉语数万汉字比较,说英语易学,相当荒谬。

2)二级结构:
英文中比字母大,比词小的结构单元是词缀和词根。词缀有205个,其中14种为变体(牛津现代高级英汉双解辞典);没找到词根统计数字,大约一千到两千个。如能记得这些词缀和词根,大有好处。那些只知道26个字母的人,记单词一定很头痛。汉语在结构上与此对应的是偏旁部首。新华字典含189部,历史上曾多达五百余部。词缀中有一些字母,偏旁部首也有一些笔划。

3)三级结构:
结构上英文的独立单位是词WORD,汉语为字CHARACTER。英文有数十万词,高中毕业生掌握近十万词;汉语有数万字,高中毕业生掌握四至五千字。

4)四级结构:
英文为词组PHRASE;汉语为词和词组,没找到汉语常用词统计,当不少于英语。

5)五级六级七级结构分别为句,段,篇。

从结构上讲,汉语的字相当于英语的词;
从语意上讲,汉语的字相当于英语的词缀和词根;
从语音上讲,汉语的字相当于英语的音节。应在相同的层次上比较。新华字典给出了415种语音音节,考虑四声变化,不超过一千六百种。没找到英语的数据,根据20个元音和24个辅音(《双解》),加上各种复合音,大致有三四千种变化。

没有一种语言可以轻松掌握。

从结构上讲,学汉语的记忆量要少。识字三千并学会相当数量的词汇大致在小学四年级完成,小学已大致完成识字,初高中为语法,写作和词汇的充实阶段。汉语没有名词的单复数变化,动词的时态和语态变化,形容词和副词的变化,代词的格的变化,还有大量介词的用法等等。当需要时,加上表示状态,数量,时间的助词即可,因此语法简单。如同数学公式,简单即完美。

所谓学英语所用的识字时间是学汉语的一半之类的证据,是站不住脚的。小学三年学会四千个英文单词,与小学六年学会四千个汉字的水平是完全不相当的。四千个单词对应的读写能力极为有限,而四千个汉字则对应于数万词汇,一般写作及阅读成年人所能阅读的小说,书刊没有障碍。美国相当比例的高中毕业生有阅读困难,中国高中毕业生则没有这种问题。当然,中国只有十分之一的学龄儿童有可能高中毕业,每年出生两千两百万,只有二百多万参加高考,有阅读困难的人无法进高中。不过本人小学初中阶段没有遇到有阅读困难的同学。美国大学开设英文课,国内大学却不设置汉语课。这相当令人遗憾,没有进一步提高的机会,以至报刊上半通不通的文章漫天飞。

母语为汉语的学生从中学甚至小学到大学,花了十多年,用了比学汉语还多的时间,就算能过四级六级,能掌握多少词汇?一万多点而已。能顺利阅读英文文学作品吗?只怕不能。就算进一步,考过TOEFL,GRE,词汇扩充到两三万,能阅读文学作品,但也不顺溜。至于写作,只能写写论文而已,散文诗歌只怕力不从心。听说能力要提高,则非到美国呆几年不可,但还是比不上别人。这真是广大中国学生之不幸,花费了大量时光,收获却不相称。英语教学法完全不对是一个主要原因。不过,英文需要记忆的东西实在太多,没有文化背景,记起来尤其费事。

反观到中国留学的人,几年就可以把普通话说得相当流利,乃至比大多数国人的普通话还好。如大山。而到美国留学五六年,说起话来结结巴巴,语病一堆者不在少数。这当然与他们生活封闭有关,不过英语变化太多,让人糊涂。就算美国副总统戈尔也因弄不清-ESE,-IAN,-ER和其它不规则变化而闹笑话。

规则是越简单越好,不规则变化越少越好,这样就可以用已有的知识去推测未知的东西。相对而言,汉语的构词法,语法比英语简单,没有不规则变化,学起来要容易些。所以,说英语的人学说汉语比说汉语的人学说英语要容易。最大的困难是发音。

书面语言的阅读,英语容易一些。英文是拼音文字,大多数不认识的词可以读出来,但理解是另一回事。英文也有不少词猜不出正确读音,有可能闹“秀才认字认半边”的笑话。汉字90%以上为形声字,不认识 的字得猜测读音和意义,读音可能猜不准,词义也一样,如果造生词时遵守规则,则阅读者大感方便。现在不少“文化人”汉语没学好,把英文构词法生搬硬套,弄得笑话连篇,不伦不类。诸如“国际性贸易”“关键性问题”“自来水化”之类。至于流行的“杯葛”一词,更是不知所云,只怕使用者也不懂。至于电视上把“OK”一词用来自我吹嘘,简直驴唇不对马嘴。

多音字(词)是汉语和英语都有的现象。

英文中多义词多得多,许多常用词有些出乎意料的用法。没有文化背景,听起来如同黑话。美国人说笑话,中国人笑不起来,于是不少“文化人”说中国人没“幽默感”。四川人就诙谐得很。

汉字中同音字很多,但构成词以后同音现象很少。英语中同音词也不止几个。在具体语句中极少会混淆。

至于哪种语言更准确,实在是没有意义。描述自己文化中不存在的事物,任何一种语言都不可能准确,要给出一个印象都颇费口舌。直接音译最方便。汉语,英语都在对方加入了这类词汇。要准确描述某一对象,关键在于描述者对语言的掌握程度。

这世界新事物越来越多,新词汇不断出现。最方便的当然是复合词,可以利用已知概念来描述。除非不得已,不会造新词(字)。这点上英语与汉语是相同的。
语言,文字必须与概念相联系,与现实相联系,能够交流信息。象形也好,表音也好,都是形式。盲文,哑语乃至“触语”(盲聋人以手指相触交谈)都在发挥作用。

至于说汉字造成文盲简直荒谬。非洲那么多国家用英语,法语作为官方语言,上世纪的英国,法国和其他欧洲国家,有那么多文盲,也不见表音文字有什么帮助。国民免费强制教育才是消除文盲的手段。不去寻找真正原因:高学费,低投入,教育资源垄断,和那些“白日忙三讲,夜间忙三陪”的大小“公仆”,却来寻汉字晦气。
以拼音文字代替汉字,简直是让人们去学屠龙之技。结果100%说汉语的人变成文盲,巨大的文化宝库成为废物。一些拼音文字国家,只不过改变拼写方法就造成巨大麻烦。斯大林曾强迫一些民族改变拼写方法来断绝他们的文化根基,现在他们不又改回来了吗?况且现在拼音的使用还有诸多问题。我所到过的大城市,如北京,上海,成都等,和中小城市里,拼音到处可见,从招牌到路标,可没有一处是正确的。只在上学途中路过一个很小的村庄时,看到墙上出自小学生之手的拼音是正确的。声调是必不可缺的,此为多年多处所见之唯一标出声调者。姓氏中的鲁和吕分清了吗?运动员背着LU满世界跑,谁知姓啥?连已经制定的规则都不能遵守,说什么“拼音
化”?

汉字书写怎见得比英文慢?先把英文字母拆分成笔划,再算算一个词有几划。拿英文字母跟汉字比,岂不无理?

说什么汉字“表达模糊,交流不准确,分析不细致”。在集权之下,文字狱盛行,你要“准确,细致”,先数一数你的脑袋数目,宁不知郑板桥之“难得糊涂”乎?君不见黄山头,“畸”松虬干曲枝,舍疾风劲雨而何由?

拼音文字之输入便利,在上世纪打字机发明后才显露出来,是为第一次“办公室革命”。这发明也是多年苦思冥想,苦干而得,易乎?反观中国,云深雾锁,不是造反,就是革命,稀里糊涂一百多年,总算赶上计算机带来的“信息革命”,十年之中,数百种编码各显其能,哪些合用还需检验。多样是发展的源泉,何必追求唯一方案?汉字是二维结构,要跟一维的时间匹配,自不如字母的一维排列来得方便。但这丝毫不影响汉字在网络上开疆拓土。为了输入方便而“拼音化”,真是削足适履,岂不辜负了大好头颅?现在最大的问题是,汉字由语义粘结,词间没有空间界分,造成检索困难。如果像英语一样加入空格,则会造成阅读困难。所以还要广大聪慧之人静下心来解决,不要整天“炒股”“下海”。

说汉字统一或分裂国家,毫无由来。以往的统一与分裂靠的是暴力和杀戮,寻求的是权力和利益,语言可以是个幌子。美国并不因说英语而维持英联邦的统一,加拿大不因说英语而寻求与美国一统,欧洲语言文字各异却有欧盟,台湾虽同文同种却招来“南北战争”之类比。合则聚,不合则分。也不见谁分家,离婚真是因为没有“共同语言”,众女外嫁也非“拼音文字先进”,利于“统一”之故。

没有人是用语言或文字思考的。不信,去试试看。电脑也不用文字去处理信息。“文字思维”论者最好“换换脑筋”。

“轻装上阵”倒是说得轻巧。美国人对自己三百多年历史骄傲不已,尽力保存各种文物,档案。中国历史资料丰厚,不去学习,思索,借古知今,却要云中建楼。就算要换新装,也该弄到新衣服再换旧衣,哪有脱光衣服去买衣服的理?文化学习借鉴者受人欢迎,文化乞丐徒招笑耳。

英文,汉字各有所长。标点符号引入汉语是取长补短的结果。新文化运动给汉语带来了生机,更重要的是打破了儒教的束缚,中国人开始了解世界。现在要做的是彻底摆脱精神枷锁,抬起头睁开眼看世界,不要再错过现在新的机遇。

“文字落后”论者看不到:很多英语国家依然贫困,使用汉字的国家和地区中,只有中国踉跄而行。造成这种结果的原因是政府而不是文字。“汉字优越”论者看不到汉字的诸般不便,拿英语的短处跟汉语的长处比。谬哉。
发表于 2003-11-29 23:29:50 | 显示全部楼层

著名语言学专家于根元:语言地位靠经济撑腰

采访/文字 独孤秋秋  新浪观察
http://www.sina.com.cn 2002/09/26 18:23  


  编者按:于根元,北京广播学院应用语言学系教授。博士生导师。前国家语言文字研究所副所长。近日就西文东渐,汉语争议一事接受了新浪观察独家采访。

  新浪观察:前不久影星巩俐被媒体爆出在威尼斯电影节因其不会说英文而使颁奖典礼出现冷场而受到广泛争议和批评。之前也有一些名流因语言问题在公众场合出现的尴尬场面。而另一方面是国内全民性的学英语高潮,不论职业,不论年龄,全都拿着英文在啃,关于这些问题您怎么看?

  于根元:现在全国很多地方都在推广英语学习,有些地方甚至不学就不给上岗。我们讲学习语言是不能搞一刀切的。象我们推广普通话,就是是分年龄,职业,有重点,次重点地进行推广的。学英语也是一样。那些有工作使用需求,交流需求的,有重点示范作用的,应该大力促进,而一般公务员或和英语永远也挂不上钩的,就不要在政策上,指令性地强性要求了。当然,自愿因兴趣学习的又是另外一回事了。

  新浪观察:许多人批评现在年轻一代的汉语水平在整体大幅下降,您怎么看。

  于根元:其实这个问题提了好多年了。我记得解放初就在提了。现在也这么说,几十年来如一日。看你怎么看吧。老一代的人对年轻人部有看不惯的地方,觉得这也不如自己那也不如自己。但究竟什么是真的在体现汉语水平呢?是多摆放几门古书,会作几首古诗就叫有国语水平吗?这看你怎么看了。现在的时代变化太快,年轻人有太多要学的东西。不学就要落后,不学就要挨打呀。另一方面来说,我们的语言教育是有某些有缺陷的。从整体来看,语文从小学学到中学,学下来还是没有多大进步。其实我们从这些年的外国人汉语资格考试中也可以得出许多经验。一方面,过去太强调语法。另一方面,语文其实就只是一个工具而已,它承受不了太多政治,文化,历史的责任,它是吃不消的。我们过去太强调语言要负担的东西,而忽略了语言文字本身。几年下来,年轻人在语言文字方面的能力没有得到太大的提高。拿我们的英语教学来说,也是一样的。学出来的四六级也考了,不会说的不会讲的大有人在。这也是教育的问题。

  新浪观察:我们注意到在一些公共场所,如公共卫生间,现在一般是标识加英文,很少有汉字出现,有人说是国际化的需要。而在韩国一些国家,公共标识都用自己国家文字,不用英文,而这些国家的经济比我们发达,国际化程度也比我们高,您怎么看?

  于根元:不要完全拿外国的一些标准或例子来比照我们的情况,来要求我们这样做那样做。毕竟我们有我们的国情。有些事不完全是语言文字的事。如一些国家不准放外国电影,不准播外国广告,这种事也是有的。一些事,是那些具体做事的人,在做的时候分寸掌握得不好,考虑得不周全。我们在这些问题上学国外,要学就学象法国,有专门的语言文字机构,由总统直接领导。政府公务员的语言水平不管是法语还是外国语,都比一般人程度高,这就起到很好的带头示范作用。这些具体的解决办法才是我们要学的。

  新浪观察:许多人士指出“汉语严重被英文挤压,地位在下降,不日将被取代”,您同意这种说法吗

  于根元:这是正常现象,谈不上被挤压。就全世界来说,还是英文最重要。汉语虽然从人数上来看,有大约20亿人在讲,可以说是世界使用人数最多的语言。但从使用范围与英语相比较,仍然是有相当大差距的。我们看一种语言的地位,其国力的强盛是最重要的。举个形象的例子,这就和方言一样。全国各地这么多方言,因为其不同地区的综合实力,而在全国推广的程度也是不一样的。如早年的广东话,现在的上海话,背后都有经济在撑腰。就中国目前实力,仍是不发达国家的范畴,现在的经济实力与我们的语言地位是较相适应的,而且在日渐上升。中国经济要发展,和国际联系日渐增多,学习国外的语言从而学习他们的好东西,这是必要的。不然怎么办。还象以前那样关起门来吗?已经不可能了。说汉语将来会被取代,这是真的是杞人忧天。在中国国内,汉语仍是主流。我们每一个中国人,不管他怎么学习外语,都是从心里对自己的语言和文字有着特别的热爱的。而且我们也都清楚汉语是我们文化历史的承载,没有它我们整个民族存在的意义也就没有了。所以,汉语是有根深蒂固的基础的。

  新浪观察:汉语的地位之争,有人已把它上升为“爱国主义”,您怎么看?

  于根元:这是不对的。说得太严重了,这种思想是狭隘民族主义思想。我只想说一句:“没有国际主义,谈不上民族主义。”不要把简单的问题太复杂化了。而且语言这个东西,本来就是在不停地变化的,不是静止不动的。当年汉唐盛世时,多少外国人来学习汉语,中国也学习外国,而且是主动学习,象唐僧玄藏,学习外语的经书,比外国人还厉害。怎么没有人讲他不是中国人,怎么没有人讲汉语要灭亡了?事实证明唐代是汉语非常生动丰富的一个时期,汉语得到了很大的发展。看语言这个问题不要看表象,更要看语言自己的实质特征。
发表于 2003-11-29 23:58:01 | 显示全部楼层

语言本身并无优劣

文/新浪网友清道妇
新浪观察
http://www.sina.com.cn 2002/10/09 16:10  


      英语之所以成为一门世界性语言,固然与历史不无关系,若不是日不落帝国的兴起,今天的世界性语言有可能就是法语、汉语或者阿拉伯语。世界各国有文字记录的语言都有它存在和发展的环境,也能够用来描述和表达人类通用的概念,传达人类共有的知识财富,所以说语言本身并无优劣,使语言披上华丽外衣的其实是使用这个语言的民族、国家和人民的发展状况和富裕程度。同样是方言,富裕地区的方言就会有人坚持有人模仿,而贫穷地区的方言则会被摒弃和耻笑。语言的兴衰大抵也是如此。由于历史的原因,英语渐变成为世界通用的交际语言,我们只能接受这一事实而尽量以宽容之心采纳,以便于与外界的沟通,因为我们无法改变历史。

  作为有着几千年悠久历史的中国人,我们没有理由为自己国家目前的落后自惭形秽,也没有必要排斥作为国际交流工具的英语,这样做很难也并不理智。今天的英语已经并不代表英国,而只是一种国际通用的传达信息的符号,语言的不同使人类产生隔阂而始终没有筑起可与上帝抗衡的通天之塔,从某种意义上说,英语正在给人类的交流做着不可估量贡献。

  关于四、六级考试,我认为自己还是有发言权的。本人曾在某知名大学任教多年,所授课程也就是英语四级与六级。我认为大学四、六级课程与考试其实一直是非常失败的,因为很多通过考试的学生除了学会了“考试聪明”外并没有能够学会如何使用英语,当然我并不否认通过这两门考试的学生语法水平和词汇量都有很大进步,但这些学生却没有多少真正能够说一口流利的英文,或者写出条理清晰的文字。更有甚者,很多人二年级一过,基本上就很少再接触英文,毕业时恐怕连封自荐信都写不成句。我想,这大概是中国学生共同的悲哀了。
发表于 2003-11-30 00:01:04 | 显示全部楼层

民族的,才是经典的

新浪网友  新浪观察
http://www.sina.com.cn 2002/10/09 15:34   


      语言只是人与人沟通的工具,我不反对学英语,但是也不赞成全民学英语,以及国家领导人在正式场合说英语。现代商业发达的社会,需要多学习一些外国的东西,包括语言。但是,不应一味宠洋媚外。

      我们国家现在的确比起美国以及西方发达国家落后,我们不能因为这些却全盘否认自己国家的一切。中国五千年的文明史,对外国人来说,充满神秘,充满好奇。我们应该发扬自己的长处,到国外宣扬自己,保持自己民族应有的自豪感,这样老外才能树起大拇指。

  如果,一些人为了升官发财,去学英语,为了应付考试去学英语,为了出国去学英语,我觉得大可不必。这样的人,永远没有前途。只有理解自己的民族,理解了自己在社会中所负的责任,这样的人,才知道社会的所求,才知道满足社会的所求,事业才能有所成就。

  我不知道什么叫狭隘民族主义者,什么叫国际主义者。我就是一个普通的民族主义者,我深情的希望自己的民族振兴起来,自己的国家繁荣昌盛。我会努力的工作,充分利用各种资源,为自己的民族自己的国家作出自己最大的贡献。不亢不卑和老外打交道,我们只是合作,利用与被利用关系,不必奴颜卑膝的讨好他们,拿出一个大国应有的尊严,说自己国家的语言,不通的自有翻译去沟通。有点偏题,但是还是想说出心里话,对那些盲目宠洋媚外的英语学习者们发发感慨!谢谢!
 楼主| 发表于 2003-12-6 11:01:28 | 显示全部楼层
湘站长,  难道你不承认阿拉伯数字已经统一了数字领域?
发表于 2004-1-30 09:34:52 | 显示全部楼层
湘站长,你好激动喔,而且振振有词。其实语言确实没有优劣之分,但有普遍使用之别。毕竟它能够在今天站稳脚跟,有它历史的原因,也有其必然性,我觉得可用客观的眼光看待吧。
发表于 2004-2-14 18:07:33 | 显示全部楼层
鲁易 于 2003-11-28 14:09 写道:
目前为止, 阿拉伯数字已经征服了整个世界, 尽管阿拉伯世界并不是强国,实际上阿拉伯数字来源于古印度。 数字作为一种特殊的文字,现在已经全球统一了。它的简易性,实用性是他流行主要原因。

从现在的趋势看,拉丁字母将是发展方向。


不明白,这个逻辑不对

为什么阿拉伯数字会统一全球?我认为最关键的是阿拉伯数字提供了皆被认可的视觉符号,而允许各地的人们用他们自己的语言去读它。但是无论是one还是eins,英国人和德国人都会明白“1”所表达的含义。

然而正是汉字才符合这样的要求,所以汉字是“聪明”的文字,也是优秀的。

当然,现实情况往往是“语言的嫌贫嫉富”,英语的流行是有很复杂的历史原因的,就此就得出拉丁字母将是发展方向恐怕不妥当
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