从此岸到彼岸——蒋樾采访录

湘里妹子

作者：于文华
来源：银海网      
2003-02-11 15:43:42


      蒋樾是一个特别的人。他拍过故事片，现在又拍纪录片；他是个独立制作者，却又为央视拍片子；许多人关注边缘人，他关注主流社会的人群；许多独立制作者面临生存压力，他却和朋友找到了目前中国纪录片制作最好的操作方式——预卖。

《彼岸》是蒋樾的第一部纪录片，他成功地将“彼岸”的概念和意义以现实来表达。从蒋樾身上，我们可以看到一个纪录片制作者的心理历程，从蒋樾身上，我们也可以发现一些中国纪录片发展的轨迹，或者说，一种希望。

关于纪录片和故事片

纪录片应该好看，而且有深度

问：你最早做故事片，曾经是《过年》的副导演，为什么后来选择纪录片的拍摄方式呢？

答：选择纪录片的拍摄方式就是因为拍故事片的人太多了，拍故事片需要四五十个人，它不是一个让人冷静下来的地方。而且故事片很规范化，每天要完成分镜头，所以人对生活的创造方面更缺乏一些，可能对艺术方面的创造更多一点。

问：不过你的片子虽然是纪录方式，但是在结构上更多的采用故事片的手法，你觉得纪录片和故事片有什么区别？两者之间有冲突吗？

答：我觉得这两个不矛盾。如果纪录片拍的能够像故事片那样就更好了。我把纪录片定义为真实电影，它就是生活中真实发生的事情。如果有人认为我的片子像故事片那样，我认为那是夸奖，因为这样的片子很难拍到，纪录片很难做到和故事片一样。不过我认为纪录片没有一个固定的模式，什么都可以做，既然它不是一种虚构的，只要大家能够喜欢看，只要好看。


问：说到好看不好看的问题，国内的许多纪录片大都节奏缓慢，主题沉重，很多观众因此在观看时感到很吃力，你在拍摄时考虑观众的感受吗？

答：我要考虑，我必须得考虑，因为像这部片子（《幸福生活》），是预卖出去的，不像《彼岸》是用我自己的钱拍的，所以我要考虑观众能不能看下去。当时国外的人对我说，你需要关注全人类的情感，一个意大利的卡车司机，一个英国的出租车司机，这种事情都会发生在他们身上，它是普遍的一种情感，我赞同这种观点。我做这个片子的时候，我希望有故事有人物，让人们去观赏，而不是对人们说，我们今天要看一部纪录片了，不管它有多么难看，都要看下去。我觉得那样就没有什么意义了。

我觉得做纪录片不是一个口号，说，我要打倒电影，打倒故事片。这样做是没有出路的。必须寻找到一种方式。纪录片应该好看，而且有深度。

关于个人的情感

他们的情感在打动我

问：你最早的片子是《彼岸》，我的朋友说从这个片子中可以看到一种激情，一种对于生活的热情，你怎样评价这个片子？

答：拍《彼岸》的时候比较年轻，那是在92-93年的时候，我那个时候的状态和那帮孩子们差不多。89年以后，大家都停留在一个乌托邦的梦境里面，我是和他们一样的，所以那个时候我是完全融入那种情感里面去了，从一开始的那种理想主义的躁动，到最后理想主义的破灭，彼岸究竟在哪里？一直到他们回到现实生活里面，最后喊出来，像妈妈一样生活，那个时候我觉得他们已经回归了，经过那么一段时间体会到生活是什么，体会到生活的残酷和艰难，我觉得他们理解生活了，镜头也是，这些梦全部消失在这片土地里面，最后他们推着拖拉机，慢慢走，很沉重的消失……。我当时觉得拍摄对象的情感必须要感动我。他们的情感在打动我，我不可能说，我作为一个非常冷静的纪录片的制作者，在旁观，来批判。现在我们很多人在重复上一辈人的生活，每个人都要把别人的生活过一遍，每天都在重复，所以我觉得这是引起观众思考的东西，为什么要这样生活，人的生活意义到底在哪里？

个人的情感是共通的

问：但是你现在的片子不仅要考虑中国的观众，还要西方观众的收视心理，这里面存在一个文化的差异，怎样找到一个切入点？

答：西方人的收视心理，我觉得非常简单，他们需要看懂。我最初的一个选题，是河南的南街村。这个村子到现在还保留着毛泽东时代的体制。这个地方非常吸引我。调查回来后我和英国人谈，但是他们不理解，他们不了解这种体制。中国人一看就知道他们为什么实行公有制。但对于外国人，这是个很难理解的问题。后来我提出来要去车站，但是他们对于中国的车站也不理解，因为欧洲的车站非常有秩序。后来我拍了一些东西，拿给他们看，他们一下子就明白了，说希望让我拍，但是提出希望要有人物有故事，我才开始正式开始。虽然有这种地理上的特殊性，而且中国这种体制他们不了解，但是个人的情感，全世界每个人的情感是共通的。他们也理解这种梦想，那就是追求幸福是每一个人的愿望。所以他们非常理解这个人。

我是他的一个倾诉对象

问：你和段锦川都喜欢拍摄一个公共空间，为什么对公共空间特别感兴趣？

答：是。我喜欢公共空间，那里会发生许多有意思的故事。不过车站在这里只是一个载体，我更关注个人的生活是什么样子。我没有特别涉及社会权力的问题，社会权力可能是弱势群体特别要去争取的问题。我的片中的人物也是个小头目，有着超越普通人的权力，但是我更关注他们个人生活中的东西。你可以看到里面涉及到法轮功，但是许多我没有剪进去。但是那个党委书记和儿子的那一段，我剪了一点。爸爸送儿子走之前，哭了，很令人感动，因为他很真实。以至于后来他的员工见到他，（因为他刚刚调过来），就对他打一个敬礼。我很理解他，我是他的一个倾诉对象，走的那天我都没敢看他，但是我知道他非常难受。每天我们聊的很好。他把所有的情感都暴露出来了。我都跟他说了，说我拍的是纪录片，会涉及你的情感，可能你现在的爱人看了以后，也会觉得对她不好，因为你那么热爱你原来的妻子。他说，我为什么不能够怀念我原来的妻子？所以他每次来跟我谈这些心里话的时候，都是看着我的镜头的。通过这一点我觉得他没有遮掩自己。所以我觉得这个片子这样剪出来，对他没有伤害，他会理解的。

问：因为你尊重他

答：对，这是我始终在做的一件事情。

关于拍摄对象和拍摄方式

关注一些人，但不是边缘人

问：关于拍摄对象的一个问题。许多人认为纪录片应该关注弱势群体，体现人文关怀。但是你说你不喜欢拍摄边缘人群，为什么？

答：我只是关注一些人，我认为中国有15亿人，可能有14亿多都是这样的人，就是今天我们看到的这样的人，就是他每天上班下班回家吃饭。像那种边缘的、生活与众不同的人我觉得非常的少，还不能代表这些广大的民众的生活。所以我为什么愿意拍他们，而不愿意拍这种边缘人。

但是我觉得是这样，可能很多刚开始拍摄的人，选择边缘人也有他的道理，他能够很快的和他们沟通在一起，因为边缘人希望人家去关注，所以他可能很快地