吴语不属于汉语 ――苏州一大学生欲颠覆吴语传统理论！

湘里妹子

记者：周末
转贴自 http://www.2500sz.com/allnews/2005/1/26/sz/sz-20-13-20-663.htm(05-1-26 20:13)

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    阿尔泰语系：世界九大语系之一，分布在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满语、日语等。

    汉藏语系：世界九大语系之一，一般归为四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次于印欧语系的第二大语系。在语言学界，普遍认为汉藏语系内部研究还不够彻底。
   
    苏州人在“讲外语”，根本听不懂
   
    如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎么有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉。
   
    周晨，苏州人，苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。说其普通，其实他也有与其他人不同之处：精通英语、日语，选修过韩语，自学过维吾尔语，现在对阿尔泰语系的语言都有所涉猎，是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。周晨对记者说：他提出“吴方言不属于汉语”观点并不是想哗众取宠，而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立，将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属于汉语一个分支”的传统论点。

周晨的部分语言学研究资料
周晨的部分语言学研究资料

    一个普通大学生的发现和求证历程
   
    一个普普通通的大学在校生竟要颠覆一个语言学界几乎公认的理论，咋听起来似乎天方夜潭般有趣，耐人寻味。这话还得从头说起。刚上初中那会儿，周晨对英语产生了浓厚的兴趣，学而优研，周晨不再满足课堂内所学的外语知识，买外语学习资料书来看成了周晨中学时期的爱好，高中时期一个偶然的机会，周晨在看一本介绍《字母史》的书籍后买来了一本《世界文字发展史》。也许是因为文字与语言方方面面的特殊关系，周晨在对文字方面的学习中逐渐萌生了学习研究语言学的东西。

点击下载 周晨阐述部分论据音频（下载后使用WinRAR软件解压 大小：182K）

    周晨考入大学后，对语言方面的爱好更是一发不可收拾，大学图书馆的馆藏丰富的语言类书籍让他如鱼得水，语言学文献成为他频频光顾的对象。而在这期间，一本《鄂温克语简志》更是让他眼前一亮，同时书的内容触及了他在语言方面敏感。《鄂温克语简志》中介绍了一些鄂温克语言的发音和意义，周晨竟然发现书中有几个词汇的发音和意义与吴方言中几个词汇的发音和意义几乎相同。比如在表示”现在”的意思的时候，发音都为”艾些”。而在表示“全部”意思的时候，苏州话中的“夯波浪当”竟然和蒙古语中的发音几乎可以说一模一样，而更甚者，在翻阅《华夏探秘》时候看到书中提到古突厥还有姑苏部落这一说。这些发现让周晨异常兴奋。为了进一步求证，周晨重新将自己一些浏览过的语言简志进行了研究，而这一略显简单的研究过程也让周晨吃惊不小：在几本语言简志中他竟然发现了有20多个与吴方言中有接近发音和类似意义的基本词汇（基本词汇：与人类日常生活关系紧密的原始词汇，通常不超过100个，例如：人，湖，山等等）。周晨在进一步的整理中发现，与吴方言有相同之处的几本语言简志所介绍的语言竟然都统属一个语系—阿尔泰语系。而这一切发现都还只是在周晨没有系统学习过阿尔泰语系语言的基础上的发现。周晨大胆的推测：吴语属于阿尔泰语系，而不属于汉语。为了进一步论证这种猜测，周晨在大学里修完《公共关系学》学士学位后马上转而攻读日语专业。他说：日/韩语的系属问题一直是语言学界的难题，大多数人支持日语韩语归属为阿尔泰语系这一个学说，但又缺乏强有力的词源上的证据，而吴语或许正是日/韩语和阿尔泰语系的链接点。将专业转成日语后，更利于周晨研究。

     2000年年初，周晨开始系统的学习阿尔泰语系的各种语言，功夫不负有心人，在周晨的努力下，吴方言中跟阿尔泰语系诸语言(包括日/韩语)相对应的基本词汇已经逐渐被发现，目前能够确认对应的基本词汇数量已经达到约五六十个。随着学习的进一步深入，周晨认为词汇的数量还会增加，他对阿尔泰语系吴方言之间的关系更加确信，因为他发现吴语和阿尔泰语系语言的关系是多方位的：包括语法、基本词汇、语音方面都有类似的关系，他举例说：苏州话中表达“热”的意义，可以叫“奥造”，而在日语中表达“热”竟然也有相似的读音。苏州观前街东有条道路叫“临顿路”，在苏州方言中，”临顿路”三个字读作”leng deng lu”(音)这种读法发音符合阿尔泰语系语言中”元音和谐”的特点，而这一特点是阿尔泰语系语言所特有的。

    传统方言调查方法抹杀吴语真实面貌？
   
    在传统的语言分类上，吴方言被分在汉藏语系的汉语这一分支内。周晨认为：之所以有人在语言学上将吴语的归为汉藏语系中的汉语一类，是因为现在的传统方言调查方法存在误区，抹杀了吴方言的真实面貌。其二，吴语在长时间受汉语官话的影响下，”纯度”已经受到影响，很多吴方言原有词汇，在官话的长期影响下，已经流失不再使用，如今“吴方言”的很多词汇都已成为官话和以前“吴方言”杂合体。其三，“吴语是汉语方言的观点”是先入之见，很多语言学家甚至不屑研究“是不是”的问题。
   
    他认为，方言应该是在方言使用者最自然的条件下所使用的语言。而现在一些方言调查机构采用“方言调查字表”、“方言调查句表”等形式调查询问方言使用者，其实已经从方法上抹杀了方言的本来面貌。面对记者的疑惑，周晨举了个例子：假如你拿着一张已经写着“快”字“方言调查字表”询问苏州方言使用者这个字怎么读，苏州方言使用者很容易因为文字主观和汉语官话音的影响把这个字读作”kuo”（音），而在自然状态下，其实“快”在苏州方言中更为原始更为纯净的一种读法为：”骇赛”(音)。这种原始的吴语发音在苏州普通生活对话中仍然能够被常常听到。而有些吴语的基本词汇，已经不常听到，但偶尔可以见识其遗风。例如在描述“死”的意思的时候，吴语中有一种被戏谑化的读法叫“榻浪”，这个意思的读法在蒙古语、维吾尔语等阿尔泰语系语言中竟然普遍存在。不过由于汉语官话代替，“榻浪”已经逐渐不使用。评弹一直以来都被认为是纯正的”吴语”，声糯腔润，几乎没有人怀疑“评弹”的吴语的宗脉地位。但是周晨现在却认为，“评弹”中的苏白说表虽表现了更古老的吴语（尤其在语音方面），但评弹中大多数的“弹词开篇”更该叫“吴韵”评弹，它并非严格意义的“吴语”评弹。他说，90％的评弹唱词都使用的是官话（普通话）句式和词汇，只是在读音上用了吴语的一些音韵。“评弹”唱词语法上与日常生活吴语有较大差距。听过评弹的人也许还记得，在评弹唱词中唱第三人称“他”都是唱“ta”（音），音韵虽然很糯，显得很苏州味，但是仔细一分析不难发现，其实生活中自然的苏州话对话说“他”时是绝对不会读出”ta”（音）的，生活中多数为“恩纳”（音）。而“评弹”中这个”ta” （音），明显是受到汉语官话(普通话)的影响。

    同苏州话一样，属吴语一脉的杭州话、上海话等也面临着和苏州话一样的汉语官话冲击影响。南宋时期，杭州成为当时都城，大量的北方话逐渐侵入到杭州话中，所以如今的杭州话中往往带有大量的北方“儿”化音，例如杭州话称小孩子为“小丫儿”，甜豆腐浆叫“甜浆儿”等等。但是语言词汇易变，语法难改，杭州话中“吴语”语法句式却几乎未变。 杭州话语法句式虽几乎未变，但试想拿着已经定型的句子去让方言使用者读出，能看出方言真正的表达方式么？在周晨看来，“方言调查句表”更加掩盖了吴语真正面貌。他试举了一个上海话对话的例子：
    “你在哪里啊？”（自然表达的上海话：侬拉拉哈里答？）
    “我在火车上。”（自然表达的上海话：吾么拉拉火车高头哇。）
    一旦使用“方言调查表”的形式调查，往往句子的读法就变味成了“吾拉拉火车浪”。将重要的吴语语法成分“么”、“高头”、“哇”统统给弄丢了。可见“方言调查表”成了吴语原始面貌的杀手。
         
网友有关吴语研究：太湖古称杂谈兼探古吴越人的语言族属问题

    “吴语”还活着！
   
    如今，说到方言，必然会说到语言保护的问题。著名学者、北京大学教授王岳川说，全世界每天都有几种语言在消失，每年都有几种文化死去，如果不加以保护，岂不是很可悲的事情？保护语言，同时也就保护了个体文化和村落文化，保护了文化的多样性。
   
    苏州话属于吴语的一种，承载了很多历史文化的遗存，因此从历史文化保护的角度来看，需要保护苏州话。事实上，近年来也有很多有识之士不断的在呼吁“保护吴方言、保护吴文化”。一直以来，苏州市政府认识到保护吴语的重要性，采取了一系列的措施，在电视上开办《天天山海经》、《苏阿姨谈家常》等 “吴方言”栏目；在中小学中开设有关“吴方言”课程；派发“乡土教材”等等，他们为尽量保持好“吴方言”乃至“吴文化”的遗存作着不懈的努力。
   
    在“保护吴方言“的过程中，免不了有激烈的辩论。有人说：推广普通话是国家语委的既定“国策”，推普符合时代要求，保护吴方言则背道而驰，是人为地阻挠普通话的推广。但有的学者认为，保护吴语和推广普通话不矛盾，它们不是一种非此即彼的关系，会说普通话也可以会说吴语。另外一种观点则认为，在信息交流频繁的今天，人能记住的东西是有限的。当使用普通话的频率逐渐增加的时候，吴语使用频率必然逐渐降低。日久天长，有朝一日，你是否还能熟练的说起久未谋面的吴语呢？
   
    现在很多人说吴语已经“不古”，说现在苏州话很多音都“不对了”，更有甚者说吴侬软语快要“死了”。日本中世纪有位叫吉田兼好的作家，当时也常常抱怨那个时代的日语“不古”，但是现在的日本人却把当时的日语奉为了“经典文语”。语言变化上，一直有一个“十年语音、百年词汇、千年语法、几千年基本词汇”的说法。可见，语言的变化常有。吴语的这种“语音”变化是必然的趋势，这也许正是吴语有活力的一种表现吧。周晨说，吴语在变化，恰恰代表了“吴语”还活着。
   
    怎样才能保护好“吴侬软语”、怎样处理好“保护吴语”和“推广普通话”之间的关系、怎样看待吴语的“不古”，也许我们还有很长的路要走。
   
    吴方言研究搭乘“网络快车”
   
    虽说周晨推论有了阶段性的成果，吴语词汇和阿尔泰语系的词汇对应已经从归纳整理阶段到了词例演绎阶段，但是在具体论证的过程中依然免不了受客观条件的制约。吴语在汉语官话的影响下，纯净程度大不如以前，而周晨通过“大浪淘沙”的方式在平常生活积累吴语的原始纯净词汇，进展缓慢。面对这样一个困境，周晨想到了尝试网络。目前周晨担任着名城苏州网的吴论坛(www.woobbs.com)上一个有关吴方言讨论版的版主，在讨论版内，已经形成了一种良好的氛围，只要是对吴方言感兴趣的网友都会自发的去尝试寻找汉语官话冲击下那些残存的吴语词汇发到吴方言版面上讨论研究。周晨目前正在通过网络收集整理这些原始的文献资料，作为下一步研究的素材。周晨说：目前搜集到的所有论据已经有力的证明了自己提出的“吴语源于阿尔泰语系不源于汉语”这一论点，因为吴语的基本词汇和语法这些标志一种语言本质的要素依然没有变化。但要完整的证明并建立一个理论，还需要很多历史、人文方面去佐证，所以他将继续进行论据的搜索，并在适当的时候将相关论文发表出来。

天山白鹿

既然现代汉族的血统里融入了古代阿尔泰语系的很多民族，为什么他们的语言就不能算汉语的一部分呢？

怡情悦性

打心眼里佩服周晨同学的勇气和手笔。
作为吴语区的人，我能看懂周晨举的每一个吴语的例子，觉得很恰当。
最近学 了一点日语和韩语，发现这些语言中有很多词的语音和意义几乎和吴语完全一致。教外语的老师说这些词是日语和韩语从唐宋以来的汉语（据说与现在的吴语很接近）中借去的，或者是汉语从日语中借了这些词。我觉得没那么简单，可能在语言产生之初就存在了某些联系，可惜没有证据来证明，因为对日语和韩语只懂一点皮毛。
希望周晨的研究能早出成果，无论结论如何，都能为搞清吴语的属系问题作出重大贡献。

vudik

楼主转载不要简单的copy,
推荐一个工具:
http://download.pchome.net/ubb.htm
论坛贴图转换工具
只要选择网页图文,copy,按转换工具的按钮,再copy,粘贴到论坛,
经过这样两次的 copy,转贴效果几乎和原贴一样.

[ 本贴由 vudik 于 2005-8-5  15:44 最后编辑 ]

v6cj

我还不太清楚周同学关于他的观点的理论支持是什么，如果只是简单的几个例子，并不能说明什么问题。我想说的是，不知周同学有没有参加过方言调查，方言调查虽然是用方言调查字表，但决不是简单得让被调查者一个一个字地念，而是用各种方法引导发音人使用最地道的方言读出该字。而且周同学举例时都没有使用国际音标，研究方言起码应该先学一下国际音标吧，这可是语言研究者的吃饭工具呢。

ceau

总体来说支持的证据不是很充分，固有地名地名既可解成altair，也可解成壮侗


不过在今天的世界上眼球经济上还是很必要的

孙兰荃

回应楼主

    根据赵元任先生的《现代吴语研究》和钱乃荣先生的《当代吴语研究》证明：吴语的基本词汇和语法结构保留了大量的中古汉语的中原语成份，而这正是吴方言的基础。

    不能根据一些偶合音来证明吴语不属于汉语，记得在某地一次与来访学者见面的座谈会上，有人想要证明甘肃话中的某些读音来自俄语，使来的学者感到惊诧。在世界各国各种语言间，像类似这样的语音偶合比比皆是，这是因为人类语音从音素来看，有相同的数量有限的音，要用它们来表现大千世界无数的事物、现象，各种语言出现一些语音偶合现象是司空见惯的。

    这位学子所做的这种探索，精神可佳，但严重缺乏科学的语言观指导。

    同意5楼的观点，建议这位学子先打一点儿语言学的基础。

[ 本贴由 孙兰荃 于 2005-8-24  10:45 最后编辑 ]

paktadas

吴语岂能是阿尔泰语、如果不从古吴语语音入手，断然断章取义，岂非笑哉！

风月主

我们分析语言亲属关系的时候是从单一方面入手,还是综合比较?语音相似的情况在不同宗的语言中存在,某些语法吻合也存在,那么吴语是不是要全方面的考察呢?
暂时归入阿尔泰语中的朝鲜语,在助词,语尾方面的一些特性与藏语也有相同的地方,这种可以归入另一宗的特性该怎么看待?
还需要大量的证明吧?关于吴语.

vudik

周晨同学提出的论点就算是事实，也不过证明了吴语底层来源与中原汉语不一样而已，不必大惊小怪的。