语言的社会功能：如何理解语言和思维的关系？

mengqing

（说心里话，我一直在等你发言呢）
请问你那句话是什么意思？你是说汉语没办法，但其他的语言就有办法了吗？请举出一个其他语种之间能够成功实现机器翻译的实例。

现在我的观点是，其他语言的使用也和汉语一样。词语含义（词义）的使用主要是用于人们“接收”信息的，语法的使用则主要是用于人们“输出”信息的。所以，使用语法来进行机器翻译，即使是在形态变化非常丰富的语言之间来进行也是非常困难的（这还是客气的说）。也就是方法根本就是错的。只有我们完全理解了各语言中的每个词所能表达的具体含义，才有可能实现真正意义上的机器翻译。

我想，对于汉语的理解，大家至少有一个观点是一致的。那就是汉语的使用主要是意合而不是形合。那么既然在这个观点上一致，人们又为什么要在“缺少形态变化的语言”上用“形态变化丰富的语言”的研究方法来进行研究呢？人们都说汉语是意合，可是没人知道究竟什么才是意合的本质。这样看来，现在人们对汉语的研究方式就没什么可值得奇怪的了。不过，既然大家不知道什么是意合，就应该把主要的经历都放到研究意合上来，而不应该像现在这样，利用不适合汉语的方法来研究汉语。出了问题，躲是躲不过的，我们应该勇敢的去面对它。

研究汉语的意合，实际上就是在研究语言的本质。语言的本质研究明白了，那各语种间的转换也就不会再是问题了。

请注意：反对我的观点时，最好是拿出准确的证据。这样便于我理解。

Artvine

http://www.pandorabots.com/pandora/talk?botid=fbbfc298de34a4d7
中文的邏輯語模比英文難。也希望有興趣的人給我建議！

[ 本贴由 Artvine 于 2005-6-26  09:17 最后编辑 ]

虎子

Artvine 于 2005-6-26 09:14 写道:
中文的邏輯語模比英文難。也希望有興趣的人給我建議！

请见本论坛相关主题的讨论：
中文 AIML 机器人
人工翻译与机器翻译：采用多语种语义转换统一代码协议的探讨
水電工 機器人耶~好需要您的柔躪+虐待啦!

孙兰荃

学界一般将思维分为抽象思维即理性思维（运用概念、判断和推理并遵循同一律、矛盾律、排中律、充足理由律）、具象思维即形象思维（也叫艺术思维）、辩证思维（黑格尔所创）、顿悟思维（如佛教禅宗六祖惠一派所应用的主要修炼方式）。
      与语言学关系密切的思维在学术界一般指理性思维。它与语言的关系是密不可分的。就理性思维而言，它是语言的思想内容，语言是理性思维的表达工具，它们之间的关系，如胡先生所说，是同步的，犹如一张纸的两个面。而其它的思维类型，与语言的关系就不一定对应了，如形象思维与顿悟思维就不一定要语言与之同步了。
       因此，在讨论这个问题时，首先要区别思维类型，不能将各种思维类型混为一谈。

mengqing

http://www.lib.xjtu.edu.cn/html/xjtu/qxs/shzy/sh144.htm

部分内容：
(二)   思维科学中的基础科学

      人的思维除了有自己能够控制的意识以外，还有很多所谓下意识，是人脑子不直接控制的。比如人走路，开步走是人脑控制的，走了二、三步后就“自动化”了，脑子并不去想该怎么走。要拐弯了，又控制一下。所以，人确实有很多意识是没有经过大脑的。这是另外一个科学部门即人体科学要研究的。思维科学是要研究人能够控制的一路意识。
    以前我按照习惯，把一个人的思维分成三种，抽象(逻辑)思维，形象(直感)思维和灵感(顿悟)思维。这只是说从思维规律的角度来说，有这么三种。但是,不排除将来会发现这样划分不合适,或许还有其他类型的、具有不同规律的思维。另一方面实际上人的每一个思维活动过程都不会是单纯的一种思维在起作用,往往是两种、甚至三种先后交错在作用。比如人的创造思维过程就决不是单纯的抽象(逻辑)思维，总要有点形象 (直感)思维，甚至要有灵感(顿悟)思维 。所以三种思维的划分是为了科学研究的需要，而不是讲人的哪一类具体思维过程。这三种思维学都是思维的基础科学，也可以合称之为思维学。在下面还要提出另外一门思维科学的基础科学：社会思维学。


我的意思是：您说的这个问题，实际上还在研究中。是不好拿来当理论依据的。
而且作者本人也没说自己文章中指的到底是什么。

不过，还是感谢您的提醒，我又长见识了！

湘里妹子

作者：胡吉成
来源：电大在线

     思维是人类大脑能动地反映客观现实的过程，是人类开动脑筋认识世界的过程中进行比较、分析、综合的能力，是人类大脑的一种机能。思维是复杂的，多形态的，一个人同时并存着几种不同形态的高度发达的思维。

     一般把思维分为三种类型：

1．直观动作思维：这种思维指思维时能直接感知思维对象，并通过思维者自身的动作去影响思维对象的那样一种思维活动。例如像工程设计师、体育运动员等的思维活动都具有直观动作特点，教练员讲解有关体育战术如足球、篮球、排球等也要用直观思维。

2．形象思维：这种思维指在思维时用唤起形象并在想象中对形象进行加工改造的那样一种思维活动人。艺术家和文学家思维时（在进行艺术构思时）就充分地进行着这种形象的加工改造和组合的活动。比如构思一幅画、一座雕塑、一个情节、一个戏剧场景等，都要进行形象思维。

3．抽象思维：也叫逻辑思维，指人们对客观事物进行抽象概括分类，形成概念，并运用概念进行判断和推理的那样一种思维活动。通常我们所说的思维、思维能力，主要地是指这种思维，是人类最普遍的一种思维类型。这种思维只有人类有，动物没有，所以动物没有语言。

     有人曾经做过试验，把小鸡抓住捆扎起来，小鸡挣扎尖叫，母鸡会应声而至，赶来营救；而把小鸡罩在玻璃瓶中，哪怕小鸡挣扎喊破了嗓子，母鸡因为听不倒小鸡的叫声，在一边仍然是无动于衷，若无其事，这说明母鸡只有第一信号系统，只具有直观思维能力，没有逻辑思维能力。

     这三种类型的思维活动，语言在其中的作用是不相同的。前两种思维很少语言的活动，一般称为非语言思维，第三种思维主要依靠语言进行，所以是语言思维。当然，这种划分实际上是相对的，只有从发生学角度看才可以看出非语言思维的存在。比如还没有学会说话的婴幼儿，能够对事物进行初步概括归类，其实就是直观动作思维和形象思维，既然语言能力都没有，当然就谈不上有语言思维了。一个人只有具备抽象思维能力，思维才有可能得到突飞猛进的发展。无论是哪一种思维，以语言作为工具的抽象思维都起着主导作用，组织和制约着思维的全过程。

     人类面对自然界的现实是相同的，大脑的生理构造也一样，因而具有共同的思维能力。任何复杂的现象，不同民族的人都有能力认识它。不同民族有共同的思维能力不等于他们有共同的思维方式。思维能力和思维方式是两个不同的概念。思维能力指能不能认识现实，这一点不同的民族没有什么差异，即思维能力是全人类相同的，而思维方式是指如何实现这种能力，这一点不同的民族是不一样的，即思维方式具有民族的特点。

     不同民族认识世界的方式是不同的，这些我们从不同民族给事物命名的依据和词语的构造的内部形式意义上的差别就可以看出来。例如一个团体或国家（无论大小），其最高领导人的命名，汉语叫“主席”，内部形式意义是主要的席位，也即坐主要席位的人就是“主席”，这反映了汉族人喜欢排序、凡事必分先后卑尊的心理；英语叫“chairman”，内部形式意义是椅子上的男人，也即坐椅子的人是主席，这里既反映了当主席的人的待遇和资格，坐椅子，是男人，也包含了重男轻女的信息，无怪乎国外女权运动的人士认为这个词有轻视女性的含义，没有男女平等思想，因此大声疾呼，要求将chairman中的性别意识太突出的man换成中性的没有性别之分的person。又比如遇到生命危险呼救，中国人说“救命”，直言不讳，英国人叫“help”，反映了一种矜持的心态，大有临危不惧之势。拿英汉词典随便找几个词语来对比，就可以看出不同民族思维方式上的区别，比如汉语“公鸡”、“母鸡”各用两个词根语素构成，是合成词，英语分别用一个词根语素cock、hen表示，是单纯词。许多词都是这样，如“黄瓜、黄金、绿豆、白字”等，英汉都不同。

     人类思维的过程无法用图象显示，您怎么知道不同民族的思维方式是不一样的？我们的回答是：靠语言。每一个学过外语的人可能都有这样的体会：学习和掌握一门外语实际上就是学习一种新的思考问题的方法；如果外语没有学习好，不能用外语来思维，需要把想说的话先用母语想好，而后再翻译成外语说出来，那肯定说得一点也不流畅，磕磕巴巴的，时断时续的，别人听起来就像是用外语发音的汉语（假定说他的母语是汉语）；只有能用外语来思维的人，他才能自如地运用外语进行交际，因为他已经掌握了另一种思维的方法。这就是说，每一种语言都隐含有一种独特的认识世界的方法，说明不同语言的差异对不同民族思维方式的实现具有决定性的作用。语言学史上第一位理论语言学家洪堡特有一个著名的论断：“每一语言里都包含着一种独特的世界观”，“语言仿佛十分民族精神的外在表现，民族的语言即民族的精神；民族的精神即民族的语言”。就比较概括地说明了语言与思维、语言与认知现实之间的辨证关系。

mengqing

另外

3．抽象思维：也叫逻辑思维，指人们对客观事物进行抽象概括分类，形成概念，并运用概念进行判断和推理的那样一种思维活动。通常我们所说的思维、思维能力，主要地是指这种思维，是人类最普遍的一种思维类型。这种思维只有人类有，动物没有，所以动物没有语言。

这个“论点”更加说明思维是在语言之前先有的。（但这个可不是我的“论点”，这是作者的“论点”）
（注意，我这里的语言是指发展文字形式以后的，而不是只包括单纯的语音形式的那种。语言也有一个进化的过程，我们要区别对待。这两个阶段的思维形式略 有不同，只有语音的简单一些，包含了文字的复杂一些。能发出声音的动物有语音语言，但没文字语言）

第一个“语音”语言是怎样产生的？第一个“文字”语言是怎样产生的？你弄清楚了这些，才能去讨论思维和语言的关系。但这里所有的文章对这点都之字未提。也就是在脱离实际讨论问题。

     有人曾经做过试验，把小鸡抓住捆扎起来，小鸡挣扎尖叫，母鸡会应声而至，赶来营救；而把小鸡罩在玻璃瓶中，哪怕小鸡挣扎喊破了嗓子，母鸡因为听不倒小鸡的叫声，在一边仍然是无动于衷，若无其事，这说明母鸡只有第一信号系统，只具有直观思维能力，没有逻辑思维能力。

有没有拿其他的动物做过相同的实验？比如猴子，猩猩等。如果大范围的做相同的实验，并且结果也相同，那才有可能是正确的。这个实验只能证明被实验的那只鸡的情况。

既然作者认为抽象思维和逻辑思维是一回事。那么对于后面那句话，为什么不把“没有逻辑思维能力”改为“没有抽象思维能力”呢？你看改了以后，整个这段话的意思会不会变？如果你把那句话改了，那很明显，这段话就是错的。因为这个事件根本不能说明那只鸡没有抽象思维能力，只能说明它没有逻辑思维能力。更确切的说，是其没有广范围的联系能力。

最后我要说明：“抽象‘和”逻辑’根本就不是一回事。
抽象：事物特征有许多，将这许多的特征拿出一部分其特有的，来代表它，这叫抽象概括。也就是：只挑重点的，不重要的东西暂时省略，这叫抽象（物理学的研究中，有更多的应用实例）。文字就是事物的抽象，尤其是汉语。比如日，当初就是一个圈。这个过程就是：先有形象思维，然后抽象。
逻辑；事物的发展总是要有个顺序，由因而导果。逻辑就是一个依附于规律的，由因导果，或由果导因的一个过程。比如我们现在的讨论。这就是个典型的逻辑思维。我们要找原因，然后说出结果，或由某种结果（现象）来推导出原因（物理学的研究中，有更多的实例）。

我们的大脑要先对事物进行抽象，然后才能对抽象后的事物进行逻辑处理。

胡吉成

到目前为止，我认为我们对于语言和思维的认识还是处于瞎子摸象的水平。

大脑对于人类依然是一个迷，这个迷没有彻底解开，对于语言和思维的认识就是瞎子摸象！

mengqing

我不知道你说这些是想表达什么，但这些话否定了我、否定了你自己也否定了其他所有的研究者。我发言，只是想告诉大家：“研究东西要客观，不要用自己不确定的东西来做理论依据”。你这么一说，可到好，把别人的研究成果也给一起否定了！请你不要误导别人，好吗？我研究东西是有根有据的，来这里发表，是想让专家学者给我找找错误。只有多方验证的东西才最有可能是正确的（因为我还没有实际做出什么东西），我希望自己正确，所以才拿来这里进行检验。我确定自己的思路对了，我才会继续在这个基础上进行研究。如果你懂，那请你说出你的观点。如果你不懂，那请你不要“捣乱”！

霜叶红

如果你懂，那请你说出你的观点。如果你不懂，那请你不要“捣乱”！

mengqinghao小弟是不是该补修一下人际交往课程？:cool:
这种口气胡教授对mengqinghao小弟说不会觉得过分，
但反过来就有会觉得点儿不合适。（语体不合适）

学术讨论的原则：互相尊重
                        就“事”论“事”
                        和气生“财（才）” （财：收获也；才：启发思维也）
                  
纯属个人意见，仅供mengqinghao小弟参考:wink: