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发表于 2007-5-27 18:09:17
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谈谈北方人学讲的广州话的声调特点(本贴纯属个人观点看法)
作者：皮扎诺 来源：北大中文论坛 http://www.pkucn.com/viewthread. ... B%C6%A4%D4%FA%C5%B5
改革开放20多年来，随着珠江三角洲地区经济的发展，该地区外来人口也大幅增长起来，其中不少是北方方言区的语民。目前，珠三角地区的北方方言语民已经达到几百万人口的规模，这些人不单保留着他们比较固定的人际关系，而且形成一个相对独立的语言社群，在学习粤语的同时还保留了他们自己的“粤语”特色，形成一个独特的“粤语”，即使是在广州居住了30年甚至60年以上的北方人也难以发准真正的粤语声调，我在这里暂且把这种“粤语”称呼为“北方粤语”。
在这个贴中我主要比较的是“北方粤语”的声调系统。
在这里，先来讲补述一下粤语的声调，根据香港中文大学粵語審音配詞字庫的定义，粤语一共有6个声调，6个声调如下：
1，阴平:55或51 （阴入：55并入阴平）例字：分诗/忽色
2，阴上:35 （阴上入：35并入阴平）例字：粉史/局
3，阴去:33 （中入:33并入阴去）例字： 训是/ 法锡
4，阳平:11 例字：坟时
5，阳上:13 例字：愤市
6，阳去:22 （阳入:22并入 阳去）例字：份事/佛食
“北方粤语”与粤语相比有两大特点，
第一个特点是：没有入声，
如：
“忽”由fed1——>读成fe1
“色”由xig1——>读成xi1
“局”由gug2——>读成go2
“法”由fad3——>读成fa3
“锡”由xig3——>读成xi3
“佛”由fed6——>读成fa？（读成另一个声调调型）
“食”由xig6——>读成xi？（读成另一个声调调型）
由这里可以看到“北方粤语”是如何“入派三声”的：
1，阴入（调值55）——并入——>阴平（调值55）
2，阴上入（调值35）——并入——>阴上（调值35）
3，中入（调值33）——并入——>阴去（调值33）
4，阳入（调值22、11、13）——并入——>新声调（调值214）
第二个特点是：没有低音，
北方人几乎都不会发粤语的三个低音：“阳平:11”、“阳上:13”和“阳去:22”。所以，北方人读这三个的字的时候几乎是没有区别的。
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clementlui
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#2
发表于 2005-11-23 12:06 资料 短消息
長短元音也分不清...如"金"/"監", "根"/"奸", 等等...
還有, -m尾會讀成-n尾, "金"讀成"根"...
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#3
发表于 2005-11-23 17:58 资料 文集 短消息 QQ
你指的北方人是通常意义上的北方人还是广东的北方概念——除了两广福建都是北方？
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皮扎诺
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#4
发表于 2005-11-24 00:21 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
QUOTE:
原帖由 寂静之声 于 2005-11-23 17:58 发表
你指的北方人是通常意义上的北方人还是广东的北方概念——除了两广福建都是北方？
没有什么地域之争，我想说的是我自己观察到的一种语言上的事实。“北方人”准确一点是我自己的一个概念，主要是指北方方言区的人，也许准确一点应该是说“没有入声的高音语言区的人以及受汉语拼音教育严重影响的各地方人（包括说入声的低音的部分非粤语广东人）”，他们所学说的粤语有着共同的特征，就是高音和没有入声。在接触他们的过程中，我写了一个象“fed”这样的拼音，他们立刻就说这不是汉语，他们压根就不相信汉语是这个样子，甚至在北大中文论坛中的一些高级会员，他们发表了很多有关入声的论文，什么中古音什么什么的，“理论”一套又一套的，不过一开口我就知道他不懂得真正的入声。就是这样的一群人，他们学说的“粤语”是“北方粤语”。
[ 本帖最后由 皮扎诺 于 2005-11-24 00:37 编辑 ]
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#5
发表于 2005-11-24 11:18 资料 短消息
广东以北都是北方？
入声也没有什么特别难处
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#6
发表于 2005-11-24 17:51 资料 文集 短消息 QQ
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原帖由 皮扎诺 于 2005-11-24 00:21 发表
没有什么地域之争，我想说的是我自己观察到的一种语言上的事实。“北方人”准确一点是我自己的一个概念，主要是指北方方言区的人，也许准确一点应该是说“没有入声的高音语言区的人以及受汉语拼音教育严重影 ...
晕，谁跟你扯什么地域之争的
只不过我觉得像吴语区的人学的粤语最多是－ptk不分，说入声没有了是不太可能的。
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#7
发表于 2005-11-24 18:18 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
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原帖由 寂静之声 于 2005-11-24 17:51 发表
晕，谁跟你扯什么地域之争的
只不过我觉得像吴语区的人学的粤语最多是－ptk不分，说入声没有了是不太可能的。
哦，怕误会而已，其实我本人就不是广东人。我讨论这个问题实际上主要还是为了探讨这些问题：
1，汉语为什么会出现入声消失？
2，入派三声是怎样分派的？
3，为什么普通话是四个声调？
4，一声两调或者三调是怎样形成的？是否一种普遍现象？
5，普通话的第三声（上声）的本质是什么？
6，为什么普通话的第三声有时会读成第二声？
7，为什么普通话会出现轻声？轻声的本质是什么？
......
QUOTE:
尾塞音节可能分为三大类：拉丁式、中古式和吴语式。
1,拉丁式：拉丁语系诸语种......；
2,中古式：粤语、闽南话、客家话、韩语（无声调）、越南话......；
3,吴语式：吴语、江淮话、曰语（无声调）......。
[ Last edited by 皮扎诺 on 2005-6-11 at 16:03 ]
[ 本帖最后由 皮扎诺 于 2005-11-24 18:48 编辑 ]
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#8
发表于 2005-11-24 22:57 资料 短消息 QQ
好象不对吧……我认识N多北方同学，他们说的广东话n/m分明，大部分ktp也分明……至于11调和长短韵母更是不在话下了。
唯一的问题是大部分阴阳上和一部分阴阳去分不清
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#9
发表于 2005-11-26 09:53 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
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原帖由 南郭子綦 于 2005-11-24 22:57 发表
好象不对吧……我认识N多北方同学，他们说的广东话n/m分明，大部分ktp也分明……至于11调和长短韵母更是不在话下了。
唯一的问题是大部分阴阳上和一部分阴阳去分不清
“n/m”很容易分辨，学过英语的人发出“11调”也不太难，但若说“大部分ktp也分明”显然不符合实际。即使是在北大中文论坛这里的网友也有不少人完全不会发“-k、-t、-p”，这才是语言上的事实。
至于“阴阳上和一部分阴阳去分不清”这个问题我想作为一个专门问题来讨论。
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发表于 2005-11-26 10:01 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
北方人学说广州话时“阴阳上和一部分阴阳去分不清”
这个问题有必要先来纠正一下，准确地来说，北方人学说广州话时不是“阴阳上和阴阳去分不清”，而是“阴阳上和阴去阳平分不清”。这是因为广州话的变调关系实际上是：
QUOTE:
2，阴上:35 （阴上入：35并入阴平）例字：粉史/局<=====>5，阳上:13 例字：愤市
3，阴去:33 （中入:33并入阴去）例字： 训是/ 法锡<=====>4，阳平:11 例字：坟时/佛食
同型调移位是粤语声调的最基本的现象，同型调移位现象是指象“35——13”、“33——11”这样的调型相似而音高不同的上升调型、下降调型（平行调型）发生高低移位而不影响声调的声音识别效果的语音现象。这种现象同时也是汉语普遍的声调现象，它甚至是普遍的声音（包括音乐）上必须遵循的规律（仅代表皮扎诺的个人观点）。就象贝多芬的交响乐《命运》中的主题3331-变成6664-或者1116-，变来变去人们仍然清楚地感觉出它同样是命运敲击的形象一样，声调变读的过程中调型的听觉效果不变是语言的基本要求，这是语言听觉感知的客观基本要求决定的，是不以人的意志为转移的客观规律。从这一点上讲，我是不会认同目前语音界所认为的“变调是千变万化的和不可摸捉的”那种语音观点的。
但是，有人会问：“阴上（35） —— 阳上（13）” 、“阴去（33） —— 阳去（22）”不是更整齐的“同型调移位”吗？实际上这个问题又要涉及汉语调型的命名以及调型的听觉感知等问题。
实际上，现代人的声调调型命名的法则跟古代人的声调调型命名的法则是完全不同的，中古人的声调调型的命名是根据象“平声平道莫低昂,上声高呼猛烈强,去声分明哀远道,入声短促急收藏。”这样的完全基于声音音高的听觉形象来命名的，中古人对声调的命名完全是根据声调的客观特性的高度概括，而现代人声调的命名完全是出自于人的主观臆断，现代人的读音映射式的声调命名的依据与声音的物理特征是完全无关的，它只不过是一个字调而已。现代调类的名称与调值并没有必然的联系.调类是根据"古调类"来命名的.在给各地方言确定调类名称时,完全是根据字调的"古名"而定.只要这个古调属阴平,那么,无论在哪种方言,无论它现在的调值如何,一律命名为"阴平".象这样的命名法则是跟古人是不一致的。因此，根据：“阴上—— 阳上” 、“阴去—— 阳去”的望文生义地去理解“同型调移位”是跟语音上的事实风牛马毫无相关的。现代人基于现代“平仄”而作的诗歌与诗歌的声音美学是毫无关系的，这样的诗歌可以说是对人的耳朵的强奸而不是艺术。
QUOTE:
李渔：《闲情偶寄》之一：《词曲部》
7．慎用上声
平上去入四声，惟上声一音最别。用之词曲，较他音独低，用之宾白，又较他音独高。填词者每用此声，最宜斟酌。此声利于幽静之词，不利于发扬之曲；即幽静之词，亦宜偶用、间用，切忌一句之中连用二三四字。盖曲到上声字，不求低而自低，不低则此字唱不出口。如十数字高而忽有一字之低，亦觉抑扬有致；若重复数字皆低，则不特无音，且无曲矣。至于发扬之曲，每到吃紧关头，即当用阴字，而易以阳字尚不发调，况为上声之极细者乎？予尝谓物有雌雄，字亦有雌雄。平去入三声以及阴字，乃字与声之雄飞者也；上声与阳字，乃字与声之雌伏者也。此理不明，难于制曲。初学填词者，每犯抑扬倒置之病，其故何居？正为上声之字入曲低，而入白反高耳。词人之能度曲者，世间颇少。其握管捻髭之际，大约口呐吟哦，皆同说话，每逢此字，即作高声；且上声之字出口最高，入耳极清，因其高而且清，清而且亮，自然得意疾书。孰知唱曲之道与此相反，念来高者，唱出反氏，此文妙曲利于案头，而不利于场上之通病也。非笠翁为千古痴人，不分一毫人我，不留一点渣滓者，孰肯尽出家私底蕴，以博慷慨好义之虚名乎？
从这些随手可以找到的古人对平上去入四声的解释中，“平上去入”都是音节的物理学（或者包含听觉上）的的特征，都是关于音节声音的上升、平行、下降等物理特性变化的描述，说明古人的“阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去”这些概念是建立在调型（包含调值）的基础之上的概念，而现代人的调型命名则完全跟调值无关，这不能不说是一种遗憾。
粤语的上声是一种尚未完全分化成阴阳两声的上声。在粤语中，有些上声字专读阴上，有些专读阳上，有些则同时读阴上和阳上。打开现在的粤语拼音字典就会发现，很多上声调“有音而无字”，实际上并不是真正的“有音而无字”，而实际上是一字一声二调。只不过粤语的语音理论受普通话拼音理论的影响而没有认识到一声二调是汉语的普遍现象从而得出的不正确的结论而已。从原则上讲，所有的粤语上声都可以互换，就是都可以同时读35和13两种调型，这一点是任何一个懂粤语的人都可以验证的。实际上，现代汉语声调理论的“一个声调只有唯一的一个调型”的对应关系的这种基本认识显然是站不住脚的，一个简单的理由就可以说明这一点：在一种方言声调的形成过程中，由两个声调合并为一个新声调是必然存在的，这种新声调保留了原来的两个物理调型而作为共同的一个字调也是必然存在的，所以，“一个声调只有唯一的一个调型”的这种教条主义认识显然是不科学的。
[ 本帖最后由 皮扎诺 于 2005-11-28 18:37 编辑 ]
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发表于 2005-11-26 13:33 资料 短消息 QQ
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原帖由 皮扎诺 于 2005-11-26 09:53 发表
“n/m”很容易分辨，学过英语的人发出“11调”也不太难，但若说“大部分ktp也分明”显然不符合实际。即使是在北大中文论坛这里的网友也有不少人完全不会发“-k、-t、-p”，这才是语言上的事实。
至于“阴阳 ...
11跟英语有什么关系？
另外，北方有11调的方言多着呢，还有很多地方有21调，转成11也很容易
我的会说广东话的北方同学ktp分明的确实占多数，不知你的“实际”里那些北方人都是多大年龄。要知道年轻人的观察模仿能力是很强的。
不符合你看到的实际，不一定不符合别人看到的实际呀
这里的网友不会发ktp，可人家也没说要学着讲广州话；这跟你的话题有关系么
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#12
发表于 2005-11-26 13:37 资料 短消息 QQ
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原帖由 皮扎诺 于 2005-11-26 10:01 发表
这个问题有必要先来纠正一下，准确地来说，北方人学说广州话时不是“阴阳上和阴阳去分不清”，而是“阴阳上和阴去阳平分不清”。这是因为广州话的变调关系实际上是：
同型调移位是粤语声调的最基本的现象，同 ...
倒……还在宣传您那套声调理论……
您的分析有道理，不过我还是希望用大家都认可的名词来讨论
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发表于 2005-11-27 10:27 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
QUOTE:
......您的分析有道理......
有了这句话就值得了，真得谢谢你！
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发表于 2005-11-27 23:46 资料 主页 文集 短消息 QQ Yahoo!
QUOTE:
...另外，北方有11调的方言多着呢，还有很多地方有21调，转成11也很容易...
关于这个问题，我得首先承认“北方有11调的方言多着”这点是事实。其次，这个问题事实上是跟我上面所讨论过的
QUOTE:
...准确地来说，北方人学说广州话时不是“阴阳上和阴阳去分不清”，而是“阴阳上和阴去阳平分不清”。这是因为广州话的变调关系实际上是：
3，阴去:33 （中入:33并入阴去）例字： 训是/ 法锡<=====>4，阳平:11 例字：坟时/佛食
这个问题属于同一个问题。
这是一个声调调型的听觉感知问题。要认识这个问题，实际上所涉及的问题实在很多，但我先来说说我的结论，然后才说明为什么？结论就是：调型31、21、11在听觉上是相同的，就是说，这是同一个声调调型。
音乐上有一个名词叫做“滑音”，就是在发出一个音阶的时候不是直接弹拉或者演唱这个音阶，而是从另一个音高迅速滑向并最终停留在这个音上，如：要拉3 这个音，手指先按5这个音，在触及5音这个位置的一瞬间手指迅速滑到3的位置。这样的音高插入并没有改变旋律的音阶，而仅仅是使3这个音的音质发生更符合音乐表现的改变。
也许音乐上的“滑音”原理能够解释为什么“31、21”在听觉上会跟“11”一样？同样的情况还发生在“53、43”与“33”的听觉效果的关系上，言下的意思是：在同一个语种中，有了“11”这个调型就不会有“21”和“31”这个调型，同样地，有了“33”这个调型就不会有“43”和“53”这个调型。
这些同样是一个音高的感知问题，有趣的是，为什么会这样呢？
观察这几种情况，不论“53、43”与“33”的调型（阴去）关系或者是“31、21”与“11”的调型（阳去）关系，还是音乐上的“滑音”，它们都有两个基本的条件：1），调型的尾部音高相同；2）调型的尾部音高最低。还有一个对比条件：3），对比的高音发音的时间很短（约30毫秒），短到人类的听觉几乎听不出来。
这几种情况概括起来就是一点：“去尾必平”。其理由有两个：1），在物理上可记录到的声波上下降的音高变化如果时间过短就没有听觉的意义；2），一个声音在听觉上总是尾部比头部给人更深刻的听觉印象。有了这样的感知方面的认识，上面的三种情况也就不难理解了。
但是，还要回答另外一个问题才能算上面的结论成立，就是：汉语音节的开始部分是否很短暂？
[ 本帖最后由 皮扎诺 于 2005-11-28 00:18 编辑 ]
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#15
发表于 2005-11-29 14:09 资料 短消息
歌曲中的音调
---
歌曲名称:天若有情 - 袁凤瑛 (「天若有情」主题曲)
词 李健达.曲 罗大佑.主唱 袁凤瑛.
http://www.plsd.net/listen/htm/mid_57277.htm
原谅话也不讲半句此刻生命在凝聚
过去你曾寻过某段失去了的声音
落日远去人祈望留住青春的一刹
风雨思念置身梦里总会有唏嘘
若果他朝此生不可与你那管生命是无奈
过去也曾尽诉往日心里爱的声音
就像隔世人期望重拾当天的一切
此世短暂转身步过萧刹了的空间
只求望一望让爱火永远的高烧
青春请你归来再伴我一会
--
可以用 JetAudio 之类的录音软件把歌录下来.
---
歌曲名：爱的根源 3:54
电影「君子好逑」主题曲
曲：陈斐立 词：林敏聪 唱：谭咏麟
http://www.hx98.net/musicplay/music_72178.htm
殒石旁的天际 是我的家园
漆黑的天际 是我的根源
生存 只因可 为你生
谁在路上 如无意的想结识我
在我身边 倚靠在我身旁
谁在路上 燃亮着我心火
停无限温暖 在我的心窝结果
闭上眼似是昨日 你的心紧靠着我
让我的热爱奔流 让我全部拥有
陪伴我到永久
陪伴我信爱可永久 到白头
殒石旁的天际 是我的家园
漆黑的天际 是我的根源
生存 只因可 为你生
谁在昨日 用和暖呼吸温暖我
但这呼吸声 不再属於我
谁在落日 凝望着我拥抱我
让晚风吹过 让我的手抚摸
闭上眼似是昨日 你的心紧靠着我
让我的热爱奔流 让我全部拥有
陪伴我到永久
陪伴我信爱可永久 到白头
殒石旁的天际 是我的家园
漆黑的天际 是我的根源
生存 只因可 为你生
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也可以去搜索一下,下载mp3.
贴第四次了, 罪过, 罪过. |
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IP卡
狗仔卡
发表于 2007-5-27 10:05:52
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2007-5-27 18:02:23