“我吃饱了饭”和“饭吃饱了我”

山岳

看来是错怪上面这位 mengqinghao 先生了,对不起了.

mengqing

哦没事，网络出错，那能怪谁呢？
回归主题吧，别再跑题了。

“我吃饱了饭”＝“饭吃饱了，我”
分开就意义相同了。

而且关于这个，我记得好像以前也做过相似的讨论。

在含义上讲，我们大脑只记得“我可以吃饭”，不记得“饭可以吃我”。也就所谓的自己给自己画了个圈。所以觉得这话有语病。实际上，句子本身没有什么语病，只是你觉得无法理解而已。

像这些所谓不合语法的句子有很多。主要的理解方式都是根据人们的生活经验而来的。
比如：我在晒太阳。

基本上，我同意楼主的观点。

[ 本帖最后由 mengqinghao 于 2008-1-28 20:06 编辑 ]

山岳

关于“饭吃饱了我”

我很同意前面这位先生的一个观点，有时候我们搞语法的人是在一些语言现象上“自己给自己画了个圈”。包括我们一本正经写文章时，也自觉不自觉的受这种“圈”的影响，把有些本来存在的语言“开除”了。而人们的口语就很少受这个“圈”的影响，因为人们说话时根本顾不上考虑我们尚未成熟的语法。比如“饭吃饱了我”这一句在书面语中确实很少见，但是在口语中可能就会出现，比如：

问：“你吃饱饭了么？”
答：“饭吃饱了我。”(当然也可以说成"我吃饱饭了"或"饭我吃饱了".)

问：“饭吃饱了么你？”
答：“饭吃饱了我。”

请大家想一想，口语中这样的说法成立么？

mengqing

貌似又跑题了

讨论出处：
石毓智（2000）赞同马真、陆俭明得出的结论，并指出“吃饱饭”是一种特例，并认为“吃+饱+饭”整个短语都惯用化了，它们中的任何一个成分都不能为其他词语替换。

楼主的观点：
总之，汉语形象地展现了生活的逻辑，这就是我为什么把汉语视为形象化语言的原因。其实很多学者都在悄悄地用形象化分析法研究汉语，只是主观上不肯承认汉语是形象化语言而己，因为怕别人说自己偏离了语言的语法化共性。

我赞同楼主的观点，仅此而已。

非要觉得这句话成立，也就是“我吃饱了饭。”＝“饭吃饱了我。”
我认为这是一种小巷思维。硬性的创造出一个特殊环境，并运用了特殊的理解方式。

在普通情况下（我们说话一般都是普通情况），这两句话的含义不可能一样。

[ 本帖最后由 mengqinghao 于 2008-1-29 16:14 编辑 ]

山岳

回应李先生的观点

    前面我所讨论的确实不是李先生的观点，只是讨论他所列举一些例句而已。因为这些例句确实奇特，不由我不作一番思考，确实跑题了，实在是有负于李先生的期待。那么，下面我就谈一谈我对语言的基本规则的看法。李先生认为汉语是形象语言，我觉得他表达自己的观点用词有些不准确，因为语言本身从语音的角度来讲，并不是形象性的，只是各种不同的声音；从文字角度来讲，也只是一串串由笔画组成的文字符号。这些文字符号组成一句话，并不是从自身的文字符号形象上表示它所代表的内容。这些文字符号其实是早就抽象化了，每个文字符号早就人为的被定义为某个意义。所以文字语言也好，声音语言也好，都不是靠自身的“形象”来表情达义，而靠每个文字符号或者声音所代表的意义的组合来表达一个意思。可以说我们汉语是声音语言和符号语言，但不是形象语言。只能说这种语言所表达的内容有时是形象性的事物，有时是抽象性的事物。我猜李先生的意思可能是说，我们汉语造句的结构可能是按事物的本来的“形象”存在形式来按排的。那么，汉语这时叫成“形象语言”不如叫成“描模语言”。如果李先生的观点是这个意思，我确实是赞成的。如果不是这样的话，说明我没有理解了李先的观点。

monkey-E

“饭吃饱了我”在口语中，在特定的语境中有可能出现。
实际上是：“饭吃饱了，我。” 主语后置。