谈谈《汉语拼音方案》问题

胡吉成

支持比得先生！
汉语拼音方案好，但也不是完美无缺，目前的管理层就是视而不见，不是装傻就是真傻！
难道不应该修订一下吗？
比如字母i表上调号要省略一点，方案没有规定，但是现在广泛使用，这就应该吸收。

郭比得

其实说实话，汉语拼音真的不容易！——我这话可不是要讨好什么人，而是大实话——汉语拼音既要注音，又要符合西方人的语言习惯，还要为拉丁化文字的作铺垫，一套方案要担负这么多的重任，如果是我辈后学，一定做不了！

郭比得

虽然如此，汉语拼音作为学习推广普通话的工具，其缺点仍然不能忽视

胡吉成

欢迎朋友们继续发表意见。
特别是能够提出现行方案的修正意见最好了！

郭比得

我发现，现在学术界对于汉语拼音方案的认识，普遍陷入一个误区，就是：“汉语拼音应该能国际化”，而所谓的“国际化”，就是字母的发音应该与西方人的习惯发音近似，以适合西方人学习汉语的语音，而实际上，汉语与印欧语系的语言基本上就没有共同点，一定要遵守西方人语言的习惯，那个方案肯定是麻烦得不近人情；
另一方面，我们国家作为推广普通话的对象是大部分不懂西方人语言的老百姓，即使有这么一套工具，又如何让他们学会呢，而现在，许多国人的普通话发音混乱问题没有得到根本性的解决，却偏偏要“与国际接轨”，这合适吗？
说实话，汉语拼音也正是因为承担了太多的重担，才不得不变得那么不规则，那么不容易学习；
所以，汉语拼音的问题根源就在于，是学术界对汉语拉丁化的预期，导致人们一直努力在寻找这样一个解决方案，既可为汉字注音，也能最终作为汉字的接班人——而这不也正是汉语拼音的努力目标吗？即使国家规定汉语拼音仅仅是注音工具，却仍然在搞”正词法“，如果仅仅是注音，是根本不需要什么”正词法“的；
而那些老的新的方案，也全部是被这一把尺子判断为“不符合要求”。
不知道胡教授是否同意拙见？

[ 本帖最后由 郭比得 于 2008-12-7 19:39 编辑 ]

胡吉成

你说得很有道理！
汉语拼音方案的制定就带有强烈的文字色彩，特别是其中的所有拼写规则，都已经超出了汉语拼音作为给汉字注音的符号所承担的内容，应该坚决删除！

这与当时毛主席汉字要简化，要走世界拼音文字的共同方向思想有着密切关系。
这些特殊背景造成汉语拼音的一些奇奇怪怪的现象我们可以理解，不可理解的是汉语拼音方案产生50年，明明有些不合理确不组织修订，一些人在那里沾沾自喜！

当然，我还是主张采用拉丁化的汉语拼音方案，不主张汉字式的拼音。
目前的拼音方案应该说不错，但是应该调整，用过去的话说叫做拨乱反正，让汉语拼音承担它应该承担的职责。

郭比得

我也赞同采用拉丁化的汉语拼音方案！
我已经研究好了一套改进方案，只是现在还没有时间整理资料，其特点是：
1.新方案使用26个标准英文字母，无非标准字母，21个声母全部是单字母，音节编码最长3字母，以元音开始的音节前面无需加字母或者变化形式，简单规律易学，不独立于汉字成文，有音标就必然有汉字出现；
2.新方案依据的标准是国际音标，先方便中国人这个学习汉语普通话最大的群体，让他们在学习汉语语音时，简单、容易，不了符合西方人的语言习惯而让中国人付出那么大的代价；
3.新方案以音标的形式出现，避免人们以拼音文字的要求去要求它要符合什么国际习惯，毕竟，音标不是一种文字，没有人要求国际音标字符要符合哪一种语言的习惯；
而且，西方国家的任何一种语言都有使用一种音标来标注其语音，如KK音标、国际音标、韦氏音标、等等，我们过去一直在寻找合适的”拼音方案“，而汉语拼音显然不是一种音标——它其实是一种拼音文字，其实汉语需要的是一个音标方案；
我的思路是，首先把音标方案变成一个输入法软件，让人实际使用一下，感觉它的简洁性和方便性，不知道大家以为如何？

[ 本帖最后由 郭比得 于 2008-12-14 21:30 编辑 ]

郭比得

新方案实际上是，用国际音标的元音字母形状改造汉语拼音的韵母，同时，又用汉语拼音的声母字母方式改造国际音标的辅音字符，将zh、ch、sh变成单字母的声母，这也是借鉴汉语拼音j、q、x的经验；所以，在最大程度上保留了汉语拼音的成果、并延续了汉语拼音的大部分习惯，却避开了汉语拼音的缺陷，比如：
bpmf、dtnl、gkh、jqx、zcsr都与汉语拼音一样；
根据ü的国际音标[y]的形状改成y，ng在国际音标中是[ŋ]，所以干脆就用g表示[ŋ]，当然有人可能不习惯了——不要忘记，这是音标，用英文字母g代替国际音标的字符[ŋ]，总不能让小学生学习国际音标的字符集吧？而且，国际音标的字符也不能在英文键盘上直接输入啊，所以只需要记住，这是经过改造的国际音标字符就可以了；
同样，-ong、weng的国际音标是[uŋ]，-iong、yong的国际音标是[yŋ]，所以就将-ong、weng改成ug，将-iong、yong改成yg，...
...
我整理好方案后，会将整个方案贴在这个论坛

[ 本帖最后由 郭比得 于 2008-12-9 11:06 编辑 ]

昌言

汉语拼音的优点是国际化，虽然“双”拼写为shuang，中间使用了sh,ng两个双字母,但是全国各地学习过英语的学生都很熟悉。“英”用ying 表示，“因”用yin表示，对于“因-英”不分的
方言区的人（这样的人数量很大），学习普通话很有帮助。如果用g表示ng,虽然音节短了，但是容易造成读音混乱，得不偿失。

郭比得

您是用汉语拼音的思路来看待这个问题，请注意，“拼音”一词的本身就隐含有文字的意思，而我就是为汉语普通话制定一个音标方案，英语、法语、西班牙语、德语、...都有自己的音标方案，虽然他们大部分都使用国际音标。

汉语拼音的优点是国际化，我也不想与它争个高低，我只是为国人学习汉语语音着想，此其一；

其二，全国各地学习过英语的学生也很熟悉国际音标，“英”用/iŋ/ 表示、“因”用/in/表示，大家都会接受；但是英文字母中没有ŋ字母，“英”用/ig/ 表示、“因”用/in/表示，大家也应该会接受；

其三，对于“因-英”不分的，用/ig/ 和/in/进行严格区分，也会帮助他们矫正普通话发音——而这也正是汉语拼音的不足之处；

只要大家明白，现在这个方案是一种音标，而不是一种拼音，大家一定会习惯的，想当年，汉语拼音使用j、q、x的时候，不也是许多人说，这不符合国际习惯的吗？对于初学者来说，没有什么习惯，规则简单是第一位的；
倒是成年人有习惯，但是学习英语的人也都习惯国际音标，再让他们学习“字母式音标”也很容易的。