谈谈《汉语拼音方案》问题

郭比得

您是用汉语拼音的思路来看待这个问题，请注意，“拼音”一词的本身就隐含有文字的意思，而我就是为汉语普通话制定一个音标方案，英语、法语、西班牙语、德语、...都有自己的音标方案，虽然他们大部分都使用国际音标。

汉语拼音的优点是国际化，我也不想与它争个高低，我只是为国人学习汉语语音着想，此其一；

其二，全国各地学习过英语的学生也很熟悉国际音标，“英”用/iŋ/ 表示、“因”用/in/表示，大家都会接受；但是英文字母中没有ŋ字母，“英”用/ig/ 表示、“因”用/in/表示，大家也应该会接受；

其三，对于“因-英”不分的，用/ig/ 和/in/进行严格区分，也会帮助他们矫正普通话发音——而这也正是汉语拼音的不足之处；

只要大家明白，现在这个方案是一种音标，而不是一种拼音，大家一定会习惯的，想当年，汉语拼音使用j、q、x的时候，不也是许多人说，这不符合国际习惯的吗？对于初学者来说，没有什么习惯，规则简单是第一位的；
倒是成年人有习惯，但是学习英语的人也都习惯国际音标，再让他们学习“字母式音标”也很容易的。

郭比得

音标的式样如下：
天地玄黄，        宇/ў/宙洪荒，日月盈昃/zè/，辰宿列张，
寒来暑往，        秋收冬藏/cág/，        闰馀/ý/成岁，        律吕调阳，…

生字表：
阙/qyè/：宫门前两边用于了望的楼，泛指帝王的住所
翱翔/áu xiág/：在天空回旋地飞
蝙蝠/biān fú/：哺乳动物，头部和躯干象老鼠，四肢和尾部之间有皮质的膜

这个方式是不是比汉语拼音更加简洁呢？而且人们也都习惯了，双斜杠/ /之间的字符是音标。

昌言

用big表示bing,习惯以后，学习英语的big就是一个难点。对于使用《广州话字典》的广东人和外省人来说，“毕业”的“毕”big和"兵士"的"兵"bing就分不清了。

胡吉成

其实big和bing有什么本质区别呢？反而破坏了g的用法的国际惯例。
窃以为不合适！

郭比得

原帖由 胡吉成 于 2008-12-13 23:40 发表
其实big和bing有什么本质区别呢？反而破坏了g的用法的国际惯例。
窃以为不合适！

您多虑了：
1. 如果说破坏了国际惯例，首先是汉语拼音的j、q、x、r，汉语拼音的发音与任何印欧语系的语言都不同；
2. g的用法本来也没有什么国际惯例，在英语中g与法语、西班牙语等语言中g的发音也都是不一样的；
3. /bīg/和/bīn/的形状也与英语的big、bin并不相似——英语没有音标标识符/ /和声调符号；
4. /bīg/和/bīn/的形状差异也可以纠正学习发音的混淆，汉语拼音已经造成大部分南方人分不清bin和bing；
5. /bīg/和/bīn/可以给汉语拼音bing和bin注音——/g/只是代替/ŋ/；
6. 汉语音标并非要取代汉语拼音方案，而是与其共存，专门用于给汉字注音，至于国际化的光荣任务留给汉语拼音！

[ 本帖最后由 郭比得 于 2008-12-14 21:57 编辑 ]

郭比得

原帖由 昌言 于 2008-12-13 18:53 发表
用big表示bing,习惯以后，学习英语的big就是一个难点。对于使用《广州话字典》的广东人和外省人来说，“毕业”的“毕”big和"兵士"的"兵"bing就分不清了。

老兄，
汉语拼音倒是可以让广东人能分清楚“毕业”的“毕”big和"兵士"的"兵"bing，不过现在大半个中国的人就分不清"兵"bing和“宾”bin了——老兄，您能分清楚bing和bin吗？说实话，我也分不多清楚

[ 本帖最后由 郭比得 于 2008-12-15 20:36 编辑 ]

郭致平

视迁就迎合为优点，当然就无疑是最佳选择。

郭比得

视迁就迎合为优点，当然就无疑是最佳选择。
郭致平 发表于 2008-12-19 20:13

我的方案整理好以后，还要请老兄多多指教，现在不是全部内容，您不以为然也是有原因的；
我觉得，能够改进完善现有方案是最好的选择，毕竟有10亿人已经熟悉了，只要稍微改进一下其不足，让其更加规律、简单易学、使用方便，大家也容易接受；
否则，任何全新的方案，即使再完美，其推行的社会成本也是巨大的，因而其可行性也难以保证的。

郭致平

我的方案整理好以后，还要请老兄多多指教，现在不是全部内容，您不以为然也是有原因的；
我觉得，能够改进完善现有方案是最好的选择，毕竟有10亿人已经熟悉了，只要稍微改进一下其不足，让其更加规律、简单易学 ...
郭比得 发表于 2008-12-23 00:04

我认为“完善现有方案”是最不好的选择。
1. 新方案要经过学者们无休止的争论，所谓“无百倍之利，不变祖宗之法”，反对声浪可想而知，没有一二十年不会有定案。
2. 再次通过联合国批准，有人担心影响所谓的“国家威信”。
3. 新旧方案过于雷同极易混淆，徒增困扰。
4. 新的拉丁方案缺点必然仍多，依然停留在70分以下的水平，违反领导人“不折腾”的精神。
5. 新方案不存在向文字过渡的发展空间。
6. 新旧方案极易混淆，最好是一次性的全面替换，社会成本极大。

反之，全新的民族形式方案才是最好的选择。
1. 旧方案仍然用于对外，反对新方案的声浪减少，因此极易制定通过。
2. 新方案为本国标准，人大通过即可，不影响“国家威信”。
3. 新旧方案差异很大，不会混淆。
4. 民族方案可达到100分(一律声韵两码，共23个键即可)，易学好用，一次到位，永不折腾。
5. 新方案存在向文字过渡的发展空间，还可当速记符号使用。无论目前是否向文字过渡，都为子孙预留了一条活路。此外，现在采用此种新方案，就能立即实践检验其向文字过渡的可行性，并提出修改意见。
6. 新旧方案需要一二十年的自然律动替换过程，熟悉旧方案者仍可继续使用，根本无须额外投入，顶多开发一套新的输入程式。

范进

楼上的意思是使用“注音字母”吧？或者是另外创造一种？总之应该是注音字母一类了

虽然是民族显示，但实践已经证明，注音字母在中国行不通，想创造一个比注音字母更好的方案，既不容易，也难以让人接受；

作为一种记音符号，采用拉丁字母没有什么不好，只要不被它捆绑了手脚就好

而且，即使是民族形式的记音符号，在电脑输入时，仍然要转换到26个字母上，多了一次转换，更加麻烦