关于外来语音译词

vudik

“葡萄牙”portugal（港口）应该音译为“波图加”或省称“波国”
“西班牙”espania应该音译为“以斯巴尼亚”或者“斯班”或省称“班国”
海牙Hague应该音译为海哥、哈戈之类为妥。
匈牙利Hungary应该音译为汉加里之类才合适。

可是现今的音译名不知道经由何种途径、何种方言引入，怎么会误差如此之大？

vudik

缅甸Burma、Birmania、棉兰老Mindanao、文莱Brunei孟加拉Bangladesh、Bengali、曼谷Bangkok、马六甲Malaka等肯定是经由闽南话引入普通话的.

vudik

仰光Rangoon
万象Vientiane（好象雷州话的音译？）
柬埔寨Cambodia、Kampuchea
金边Phnom(意译？) Penh、
吉隆坡Kuala(意译？) Lumpur

这些应该都是自古以来通番（南洋各地）贸易的时候，依照南方口音引入的。

[ 本贴由 vudik 于 2004-11-22  21:41 最后编辑 ]

vudik

雪茄sigar、巧克力chocolate、沙发sofa、马达motor、马赛克mosaic、嘉年华carnival等应该经由江南、上海等地引入。

[ 本贴由 vudik 于 2004-11-22  21:41 最后编辑 ]

vudik

汉语该不该拼音化,这个问题牵涉到方方面面.比较有文化涵养的人大都反对拼音化.
比较激进者往往不考虑过多,只求当前实惠,力主拼音化.__好象如此?
汉语能不能拼音化,实不是吾辈能考虑全面和准确预见的.这里我只是想提些看法供大家参考.
汉语能不能拼音化,先由音译词试试看.
现代中国人一般都有点英语基础,起码拼音都会拼,
不象古代没拼音,只好用有很大局限性的反切来给汉字标音.
古代引进的音译词自然要用汉字转写.
现代却因循守旧,大部分音译词都用汉字写.以至音译词也智者见智,仁者见仁.
比如泰国首都曼谷或盘古.布施或布什总统,马六甲或马喇加海峡......
用南北方音读更是叫国人汗颜,因为有些词走音得离谱!
所以我呼吁,音译词必须拼音化!
计算机书籍用英语原文倒是不少,一些学术文章也是.但这么做对大众传媒不合适.应该以一种简单转写规则引进外来词(最好是汉语本身有的或表义明确的概念,尽量意译.汉语本身没有的概念,则可考虑先音译,以免音译词不统一造成混乱)

[ 本贴由 vudik 于 2004-11-22  21:40 最后编辑 ]

vudik

布什bush总统  夏普sharp牌 雪茄cigar烟,嘉年华carnival希特勒hitler蒙太奇montage
上海话:[buzeh]总统,[apu]牌    [siga烟]     [kaniwa][sitehleh][mongtadzi]
闽南话:[pootsap]总统,[hapoo]牌[suatka]烟[kanihua][hiteklek][mongtaiki]
广东话:[pousap]总统,[hapou]牌[sytka]烟[kaninwa][heitaklak][mungtaikhi]

众所周知，世界上就只有中国引入外来语最有困难，所引入的很多与原文语音对应相差太大，而各地汉语方言一般是通过普通话的途径引入外来语，方言音与原文更是难保接近程度。汉语外来音译词是否可以用一个简单的规则直接从原文拼读，而不管是否合乎普通话音系，是否可以率先从外来音译词尝试汉语的拼音化？（我并不完全反对汉语的拼音化。）是否可以在外来语音译词中恢复使用注音字母，或者使用类似朝鲜彦文的拼音文字？

[ 本贴由 vudik 于 2004-11-22  21:32 最后编辑 ]

vudik

其实外来语要引入汉语，可以以一套简单规则直接拼读原文，不过书写形式采用注音字母、罗马字母、类似朝鲜彦文的专用“汉字”。。。那是有的商讨的。以下权且用罗马字母（可加下划线或其他符号以区别原文）：
Bush,sharp,sigar,ShangriLa,gas,Haweii,Deuzh,Portogal,Spania,Siemenz Trumen,chocoli,tafi糖,sofa椅,motor车.........

vudik

汉语要拼音化，需要做的事情不要太多噢！（简直是不合实际，有违国情。）

现实的一些做法是：
先将汉字简化工作弄好(第一批简化字有些要订正),
减小汉语方言差异(消灭也不现实),
培养国人的拼音素质(不一定英语水平),
提高国人传统文化的水准,
这样实行拼音化才可着手.

不过，要是真的今后还是连外来语引入都弄得不清不楚，遑论汉语的拼音化！

[ 本贴由 vudik 于 2004-11-22  21:43 最后编辑 ]

vudik

George Bush与VladimirPutin各地如果用方言讲....？
闽南话应是giaudi boozap与hoklagimiri poogiaN？见笑，见笑。不如临时讲成普通话！
不过我发现老一辈文化人（学俄语的呢）方言功底真不错，我辈真是不及了，他们能用流利方言读书看报，不过就是他们外来语的音译词讲的可笑！像我也能磕磕碰碰的用闽南话读书读报（符合习惯否就不好肯定了），遇到外来语的音译词，如果知道原文，我就按拼写尽量拼读，如上，我读ziozwbusw，flazimirpuzin。如果不知道原文，我就换讲普通话。
各地碰到这种情况，主流也是逐字转音？能不经普通话中介吗？正如解放前，不少方言也有自行引入的音译词，甚至经某些方言中介的音译词进入了官话，比如：雪茄cigar烟,嘉年华carnival，（与吴语相比，这些词普通话走音得离谱！）

vudik

在日语、越南曾有并仍有不少欧洲国名经由汉语音译词转音引入。比如：“美国”日语为“米国”。“德国、法国”在越南为入声的拼写，明显是由汉语引入的！