请粤语专家赐教！

余少平

记得梅祖麟先生引用的一则资料说，相当于官话区“打不赢他”的说法，在香港粤语中，除有“打唔过”的说法外，还有“打唔得过”。
希望专家赐教！

梁小鸿

粤方言是以广州话为代表的，由于广东各个市县区的地方口音不一样，用语习惯“听”起来也不一样，香港那边也是一样，“打晤过”和“打晤得过”其实都是表示“打不赢”，但“打晤得过”较多的是中年以上的人会说……年轻人已经不这么说了

余少平

谢谢指教！
还有好些问题要请教，先请问：
年轻人已经不说“打唔得过”，这具体是怎么一个现象？是以广州为中心首先开始的，还是以广州为据点最后坚持的？

梁小鸿

没有以哪里为中心或据点的说法
其实正确来说“打唔得过”是比较乡音的，近年来广东的年轻人大都受到香港方面用语习惯的影响，修正了很多乡音的说法
不好意思啊，近来少上网所以迟了很久才看到你的问题……
这个问题可能还要搜集很多的素材才能有个完整的答案，不过我想应该不会花很多时间的，迟点再给个详尽的答案给你

余少平

谢谢！

梁小鸿

在讨论这个问题之前，我想提个建议，“粤语”其实是一个很不恰当的说法，它不能表达出“广东话”所包含的内容，因为广东的方言大致就有白话、客家话和潮汕话三种，白话就是以广州话音为代表的，其他两种也各有其代表。我们现在的板块讨论的“粤语”，其实就只是白话这一种而已。严格说来，版主应该把板块名“粤语”改为“白话”，会比较贴切，尊重广东话的不同种类。

回到本主题的问题上来吧，语言的发展和变化，都是社会需要和语言内部因素的不平衡性的结果。这一原理可以作为任何语言变化的解释。

“打吾过”是属于白话的用语，“打吾得过”算是它的前身，之所以会有变化，主要是因为社会经济原则，通过缩减了话语的音节，节省了字词，方便沟通交流。语言是属于全体社会成员的，因此语言的变化会是一个语言运用群体内的集体变化，和地域可能也有联系，但并不能够说语言以哪里为中心而变化，这似乎是模糊了语言的属性和变化原因。年轻人不再说“打吾得过”，应该就是由于他们正正处于语言发生变化之后吧。

余少平

谢谢！
那么还要请教
还是老式的说法里，加上宾语之后，是说成“打唔得渠过”还是“打唔得过渠”？
有“唔打得渠过”这样的说法吗？

[ 本帖最后由 余少平 于 2008-7-11 11:50 编辑 ]

梁小鸿

“打唔得过渠”
在我所听过的各种口音的白话里头，都没有其余两种说法

时代莲花

:) 三种说法都听过人说，好像顺德那边的说法。

余少平

原帖由 时代莲花 于 2008-8-28 15:46 发表
:) 三种说法都听过人说，好像顺德那边的说法。

是这样啊？
那么各自说法，有什么分布特征吗？譬如，年龄？地域？
谢谢指教。