征求语感

李华倬

关于下面三个“有”字句，我的语感是：
“有人死了”，说此话时，人已经死了。
“有人来了”， 说此话时，人正向这里走来。
“有雨下了”， 说此话时，雨还未下，只是预测雨很快就会下。
不知诸位的语感是否如此，能否赐教！

胡吉成

第三句属于瞎编。平时我们说话不会这样说。

余少平

“有人来了。”（“有人来了！”）当然可以是该人正在走来，比如张三望见窗外有人走来时可以对李四这么说。


但“有人来了。”也可以是已经到达了。
比如“省里有人来了”，可以是某县的人在说上级机关有人已已经抵达该县了。

“有人来了！”——甚至可以是发现屋里坐着一位不速之客这么惊呼。

总之，用“来”这个词组成句子来研究“有+名词+动词+了”不合适。

其实生活中，我们这里经常说“今天有酒喝了”，就是指有人准备今天请自己喝酒了。说话的时候当然还没有开始喝酒。潜在条件是平日没有这样的酒喝。
“今天有肉吃了”表示平日没有肉可吃。等等。

所以，“看来今天有雨下了”或者“今天总算有雨下了”在我们这里也是可以成立的。

[ 本帖最后由 余少平 于 2008-10-16 11:38 编辑 ]

胡吉成

我们一般说：
今天总算要下雨了。
看来今天要下雨了。

李华倬

谢谢余先生的回帖！小时候就常听妈妈说：“今天很闷热，看样子有雨下了”，说此话时当然雨还未下。然而“有人死了”、“有人伤了”之类的词组却经常见之于报纸，表示己然。至于“有人来了”的时态就更复杂了。正如你所说，“有人来了”也可以表示人已经到达，然而“有雨下了”却不能表示雨已经下了，甚至还不能表示雨正在下，这是什么道理呢？
余先生认为用“来”这个词组成句子来研究“有+名词+动词+了”不合适，我倒认为很有研究的意义。为什么同样的结构会对应不同的时态呢？像这样的实际问题，语言工作者是不能迴避的，如果学生问起来，当教师的要不要解答？

余少平

原帖由 李华倬 于 2008-10-17 08:37 发表

小时候就常听妈妈说：“今天很闷热，看样子有雨下了”，说此话时当然雨还未下。
然而“有人死了”、“有人伤了”之类的词组却经常见之于报纸，表示己然。
至于“有人来了”的时态就更复杂了。正如你所说，“有人来了”也可以表示人已经到达，然而“有雨下了”却不能表示雨已经下了，甚至还不能表示雨正在下，这是什么道理呢？
余先生认为用“来”这个词组成句子来研究“有+名词+动词+了”不合适，我倒认为很有研究的意义。为什么同样的结构会对应不同的时态呢？

我的意思是说：
由于动词“来”本身，既可以表示“过来”这个动作，也可以表示“到达这里”，所以用它构成句子来研究“同样的发结构表示不同的时态”的时候，就把“动词本身的词义”跟“‘有+名词+动词+了’的语法功能”这两个不同范畴的问题混淆起来，另人不容易看透彻问题的实质。
假如先研究清楚“今天有酒喝了”“看来有雨下了”这样动词不会造成歧义的句子，先分析为什么平常用于已然体的“了”可以表达未然；然后再把“来”放进去“有+名词+动词+了”这个结构中去研究，那么推理的思路就清晰了。

[ 本帖最后由 余少平 于 2008-10-18 08:54 编辑 ]