现代汉语学习过程中遇到的疑问

桑宁儿

学校开了一门课，现代汉语。用的教材是语文出版社出版，全国高等教育自学考试指导委员组编，张斌主编的《现代汉语》。这套教材是全国高等教育自学考试指定教材，适用于汉语言文学专业基础课段（这些全都是封面上写的）。由于我对这门课比较感兴趣，所以提前把这本书全都看了一遍。
     看的过程是……迷惑的，痛苦的～～
     这里将我感到迷惑的一些问题发出来。希望可以得到大家的指教。
●p4 “汉语语句的修饰语用在中心语的前面，英语的修饰语有的用在中心语之前，有的用在中心语之后。”
请问：在“跑得快”这个短语中，难道不是修饰语在后吗？还有“来得早”“头发长”等等。
●        P6 练习题第3题：“文言和古汉语是不是表示同一概念？”
书上没讲啊?我怎么知道我的理解是否正确呢？
●P19 练习题第6题：“了解语音的社会性与学习和研究语音有什么关系？”
这个问题是什么意思啊??怎么回答呢？
●p 56  练习题第5题：“y和w在音节里起什么作用？写出‘齐、合、撮’三呼的韵母怎样使用y和w。”
（1）“合”的音节是“hé”,这其中有“y和w”吗？
（2）“三个音节”或者“这三个字的音节”又可以成为“三呼”吗？
●        p26 在讲声母的方音辩正的时候有这么一段话：“凡普通话声母是l的字，方言也读l,他们有一对一的对应关系。但如果普通话不是l声母字，这些方言也不可能读l。”
既然如此，还用“辩正”吗？天哪！！！这是梦话吧？我一个字也没多打，一个字也没少打。谁能告诉我，这个人说这么一段话究竟想说明什么问题呢？？
●p56  练习题第3题：“根据普通话声韵相拼的规律，下列各音节哪些是错误的：muo  zhuang  que  fi  jao  nui  fun  pe  ziao  xin .”
本书中p49页写道：“汉语一个音节有声母、韵母和声调三个部分组成。”p50页写道：“一个音节必不可少的是声调和韵母中的韵腹，其他部分都不一定齐全。”既然如此，题目中所给的这些没有声调的拼音字母组合怎么能算是音节呢？？
●        p 37  在讲韵母的分类时有这么一段话：“普通话39个韵母有的没有韵头，有的有韵头ī u ü。把不同的韵头及没有韵头的韵母分别归成四类，叫做‘四呼’”。
（1）那有韵头的韵母怎么办？另作处理？那为什么下面列的表中又有“有韵头的韵母”呢？
（2）有必要把话说得如此复杂吗？故作高深结果把自己都绕进去了！！
●第三章第四节现代汉字的应用
（一）人际应用
（二）人机应用
……有必要为了整齐而如此煞费苦心吗？“人机应用”怎么理解呢？？人和机都应用？人的机在应用？机自己会应用吗？人应用的机在应用？………………～～～～晕！！！
『未完待续』

湘里妹子

看得出来，桑宁儿是个很认真读书的好学生，如今这年代，这种好学生已经少而又少，几乎成为“稀有”了:)

张斌先生主编的《现代汉语》可以说是一本“老”教材了，也是一本写得比较好的高校一直流行的现代汉语教材之一。请问您手上的这套教材是哪年出版的？

感谢您的提问，等有空再来跟你一一讨论。

欢迎您跟您的同学多来论坛交流，谢谢！

桑宁儿

站长的夸奖让我*^^*，我用的教材是2000年3月第一版的。欢迎多多指点。呵呵。

桑宁儿

学校开了一门课，现代汉语。用的教材是语文出版社出版，全国高等教育自学考试指导委员组编，张斌主编的《现代汉语》。这套教材是全国高等教育自学考试指定教材，适用于汉语言文学专业基础课段（这些全都是封面上写的）。由于我对这门课比较感兴趣，所以提前把这本书全都看了一遍。
     看的过程是……迷惑的，痛苦的～～
     这里将我感到迷惑的一些问题发出来。希望可以得到大家的指教。
●P 159  在讲汉语构词中的合成词时讲到了附加式合成词，即“词根＋前缀”和“词根＋后缀”组成的合成词。例如：热乎乎，老师，老板，桌子，椅子……最后，在p159总结了现代汉语词缀的两个特点：“第一，从作用上讲，有的多少有些些意义，有的意义模糊。第二，位置固定，或者只出现在此根的前头，或者只出现在词根的后头。”
（1）“有的多少有些些意义，有的意义模糊”难道“意义迷糊”，不属于“多少有些意义吗”？我也知道这二者不是没有区别，但是编教材的人应该有一些更为确切，简单，明了的说法吧？怎么看着这句话这么象梦话呢？有时还觉得多少有些像是废话……～～～
（2） “位置固定”之前是不是应该加个定语呢——“（在同一个词中）位置固定”，要不，你后面又“或者……或者”的，还叫“固定”吗？～～
（3）词缀本来就是一种附著在词根前后的语素，是一种“附著语素”，不具备第二个特点还叫“词缀”吗?……有多少有些像是废话了～～～……这可是教材呀！！！还是现代汉语的教材！说话竟然这么不严谨！！………
●P162  练习题第4题：“‘条条’是合成词，‘赤条条’是单纯词，为什么？”
是呀！！为什么呢？？此书p153写道：“单纯词是指由一个语素构成的词。”此书p159还写道：“后缀还应包括一批在词根后面有一定表意作用或表情作用的叠音成分。如：乎乎——热乎乎、软乎乎……”
既然如此“赤条条”为什么是单纯词呢？
●        p234 练习题第9题“下边各组句子中带点的词有的是同音词，有的只是活用，分别加以说明。”第三小题中有两个句子“（a）小李很有志气。（b）咱们朱家门里穷倒是是真的，可也只起了几辈子。”我觉得第二句话是个病句，类似于“他的打扮很中国。”这样的话。“志”在字典中有很多意思，作为名词，它是意向的意思，作为动词，是记录的意思，引申为记在心里，做记号等。而题目中第二句实际想要表达的意思是“几辈子都有志气”，所以我觉得它是一个病句。
●        p134  “用字规范化主要有两个方面的内容：一是按规范化的字形标准书写； 二是使用规范的简体字，不滥用繁体字，不乱造乱写简体字；三是纠正错别字。”
…………无话可说！！！
●        p137  “错别字也统称错字，因为写别了的字也是错写了的字。”……………………………绕口令乎～……………
●        p225“部分副词还能起关联作用。
例如：说完就走。  （单用起关联作用）
再说也没用。  （成对使用起关联作用）
无论谁都离不开它。（与连词配合起关联作用）
副词做关联词与连词不同：连词只起关联作用，副词除了关联作用外，还有修饰作用；连词一般用在句首，而有关联作用的副词使用在谓词的前边。”
（1）何必弄得如此复杂？作为一个20岁左右的中国人，（这套书的主要读者应该是这个年龄段的人吧？或者年龄更大一些的。）只要上过学，有一点点语感，稍微理解一下句意，都会知道这几句中的编者所说的词是副词，起到的是修饰作用而不是什么关联作用。何必搞出这么一套例子来扰乱读者的思路呢？
（2）“连词一般用在句首”我就用此书编者自己举的例子来推翻他的这一观点。
此书p230在讲连词时举的例子：“图书、设备及其他” 、“会议讨论并通过了今年的工作计划”、“这房子宽敞并且明亮”、“表面柔软而且光华”、“严肃而认真”、“这种橘子大而不甜”、“通过实践而发现真理”、“你或我都行”、“指挥的正确或错误”、“同意或反对都要说出理由”。这是编者在讲连词时所举的例子，除了将连词和副词，介词进行比较时所举的3个例句之外，其他所有的我都抄录在这里了。没有一个连词是用在句首的。
（3）“有关联作用的副词使用在谓词的前边。”此句的另一半是“连词是不用在谓词前面的” ，如果是这样那么“会议讨论并通过了今年的工作计划”、 “这种橘子大而不甜” 、“表面柔软而且光华”这些句子或短语如何解释呢？
●p217—218、p223—224此书编者将实词分为三大类：体词（体词又包括名词、数次和量词）、谓词（谓词又包括动词和形容词）加词（加词又包括区别词和副词）。
加词所包括的是区别词和副词。
所谓区别词即“只能修饰名词表示事物的特征和分类。例如：正、副、男、女、雌、雄、单、夹（袄）、国营、民用……
区别词有下列语法特点：a 只能在名词前边出现做定语，……b
加上 ‘的’，组成 ‘的’字短语可以用作主语、宾语、述语……c不受数量词修饰，否定时用 ‘非’……”
（1）真的不明白，为什么要把简单问题复杂化？？而且要复杂到如此程度？？
（2）所谓区别词只能在名词前边出现做定语 那么“单打，单一，正常，正规，夹子，夹住………”如何解释？
（3）所谓区别词不受数量词修饰，否定时用 ‘非’ 那么“我看见两只蝴蝶，一次一雄，那边有三个人，两男一女………”又如何解释？？
                                                                                      [完]

孙兰荃

2006-3-21

●p4 “汉语语句的修饰语用在中心语的前面，英语的修饰语有的用在中心语之前，有的用在中心语之后。”
请问：在“跑得快”这个短语中，难道不是修饰语在后吗？还有“来得早”“头发长”等等。

孙兰荃答复：“修饰语”是定语和状语的合称，不包括补语。请看：“定语+中心语（如：伟大的事业）”、“状语+中心语（如：悄悄地走）”、“述语+补语（如：打得好）”。英语中的修饰语即定语常用在中心语前，如英语可以说：“My friend”也可以说“The friend of mine.”其中第一句表示“我的”这个定语就在中心语“朋友”的前面，而第二句“我的”这个修饰语也在“朋友”的后面。
您所说的“跑得快”是述补结构，其中“跑”是述语，“快”是补语，这里没面有修饰语。“来得早”也是述补结构，其中“来”是述语，“早”是补语。而“头发长”是一个主谓结构，“头发”是主语，“长”是形容词作谓语，其中也不存在修饰语。

●        P6 练习题第3题：“文言和古汉语是不是表示同一概念？”
书上没讲啊?我怎么知道我的理解是否正确呢？

孙兰荃答复：
文言和古汉语不等同。因为古汉语除了古代产生于周秦时代的与口语基本脱离的书面语文言文外，还有古白话（产生于唐五代以后，也叫近代汉语）。

●P19 练习题第6题：“了解语音的社会性与学习和研究语音有什么关系？”
这个问题是什么意思啊??怎么回答呢？

孙兰荃答复：
语音的属性有物理性、生理性和社会性。当我们把语音看作音波时，它具有物理属性，这时与自然界其他一切声音一样，只是由音高、音强、音长和音色构成的；当我们把音波看成是人的发音器官发出的声音时，它具有生理属性，这时发现它有发音动力部分、发音体部分、发音共鸣器部分组成的；当语音表达意义时，满足了人类社会交际的需要，因此，社会属性是语音的本质属性。认识了物理和生理属性，就可掌握语音的自然性，掌握音素的发音，而认识了语音的社会性则可以掌握语言用来表达意义的音位系统。

●p 56  练习题第5题：“y和w在音节里起什么作用？写出‘齐、合、撮’三呼的韵母怎样使用y和w。”
（1）“合”的音节是“hé”,这其中有“y和w”吗？
（2）“三个音节”或者“这三个字的音节”又可以成为“三呼”吗？

孙兰荃答复：Y和W在现代汉语语音系统中，不是声母，只是隔音符号。Y由i变来r的，W是由u变来的。
   韵母按韵头情况可以分为“四呼”：没有韵头的韵母（a\o\e等）叫“开口呼”；韵头是i或韵母为i的，叫 “齐齿呼”； 韵头是u或韵母为u的，叫“合口呼”；韵头是ǖ或韵母为ǖ的，叫“撮口呼”。不存在“三呼”的问题。

● p26 在讲声母的方音辩正的时候有这么一段话：“凡普通话声母是l的字，方言也读l,他们有一对一的对应关系。但如果普通话不是l声母字，这些方言也不可能读l。”
既然如此，还用“辩正”吗？天哪！！！这是梦话吧？我一个字也没多打，一个字也没少打。谁能告诉我，这个人说这么一段话究竟想说明什么问题呢？？

孙兰荃答复：
在各方言以及普通话中，调类大致相同（当然有些多少不一样），不同的是调值（即声调的实际读法）不一样。例如：“国”在普通话中和四川话中，调类都是阳平，但实际读法却不同，普通话读35调，四川话却读41调。

●        p56  练习题第3题：“根据普通话声韵相拼的规律，下列各音节哪些是错误的：muo  zhuang  que  fi  jao  nui  fun  pe  ziao  xin .”

孙兰荃答复：其中错了的改过来,对的不改：muo——mo、  zhuang、  que、  fi——fei 、 jao——jiao、  nui——nu、  fun——fen、  pe——po、  ziao——zao、  xin .”
本书中p49页写道：“汉语一个音节有声母、韵母和声调三个部分组成。”p50页写道：“一个音节必不可少的是声调和韵母中的韵腹，其他部分都不一定齐全。”既然如此，题目中所给的这些没有声调的拼音字母组合怎么能算是音节呢？？

孙兰荃答复：
书中给出的没有标声调的音节没有错，因为此处只检验声母、韵母，没有涉及声调。在讲声母、韵母的时候，可以先不管声调的。

● p 37  在讲韵母的分类时有这么一段话：“普通话39个韵母有的没有韵头，有的有韵头ī u ü。把不同的韵头及没有韵头的韵母分别归成四类，叫做‘四呼’”。
（1）那有韵头的韵母怎么办？另作处理？那为什么下面列的表中又有“有韵头的韵母”呢？
（2）有必要把话说得如此复杂吗？故作高深结果把自己都绕进去了！！

孙答复这个就不答复了，请看上面我关于“四呼”的答复即可。

●第三章第四节现代汉字的应用
（一）人际应用
（二）人机应用
……有必要为了整齐而如此煞费苦心吗？“人机应用”怎么理解呢？？人和机都应用？人的机在应用？机自己会应用吗？人应用的机在应用？………………～～～～晕！！！

孙兰荃答复：
语言的应用在计算机产生以前，只是人与人之间的交际，故称之为“人际应用”；在计算机和网络信息化时代，产生了人与计算机或计算机与人之间的语言交际，故称之为“人机应用”。在信息化时代是两种应用交替或同时出现的语言应用时代。

以上回复仅供参考。

[ 本贴由 孙兰荃 于 2006-3-23  08:48 最后编辑 ]

孙兰荃

●P 159  在讲汉语构词中的合成词时讲到了附加式合成词，即“词根＋前缀”和“词根＋后缀”组成的合成词。例如：热乎乎，老师，老板，桌子，椅子……最后，在p159总结了现代汉语词缀的两个特点：“第一，从作用上讲，有的多少有些意义，有的意义模糊。第二，位置固定，或者只出现在此根的前头，或者只出现在词根的后头。”
（1）“有的多少有些意义，有的意义模糊”难道“意义迷糊”，不属于“多少有些意义吗”？我也知道这二者不是没有区别，但是编教材的人应该有一些更为确切，简单，明了的说法吧？怎么看着这句话这么象梦话呢？有时还觉得多少有些像是废话……～～～
（2） “位置固定”之前是不是应该加个定语呢——“（在同一个词中）位置固定”，要不，你后面又“或者……或者”的，还叫“固定”吗？～～
（3）词缀本来就是一种附著在词根前后的语素，是一种“附著语素”，不具备第二个特点还叫“词缀”吗?……有多少有些像是废话了～～～……这可是教材呀！！！还是现代汉语的教材！说话竟然这么不严谨！！………

孙答复：
（1）教材中说现汉词缀“从作用讲，有的多少有些意义，有的意义模糊”这种表述，我想是指两种情况：一种是词缀已没有了词汇意义，如老师、老乡……的“老”，有的虽具有一定的词汇意义，但不大确切，如“绿油油”中的“油油”。
（2）说“位置固定”指凡是词缀不论在哪一个词中，位置都是固定的，而不是指“在同一个词中”，如“老师、老乡、老板”中的老，是前缀，所以位置固定在前面，“桌子、椅子、屋子”等中的“子”，由于是后缀，它们都固定地在后面。至于“或者只出现在词根的前头，或者只出现在词根的后头”，这也是指两种情况：有的出现在词根前，是前缀，如：“老—、阿—、第—”等，有的只出现在词根后，如：“—子、—儿、—头”等等。
（3）我想，教材此处是有些表述不简，但这是为了照顾基础较差的人士（如没有学过英语的人士）而说的。
●P162  练习题第4题：“‘条条’是合成词，‘赤条条’是单纯词，为什么？”
是呀！！为什么呢？？此书p153写道：“单纯词是指由一个语素构成的词。”此书p159还写道：“后缀还应包括一批在词根后面有一定表意作用或表情作用的叠音成分。如：乎乎——热乎乎、软乎乎……”
既然如此“赤条条”为什么是单纯词呢？

孙答复：
“条条”是合成词，“赤条条”是单纯词，这是根据它们的构成来看的。这本教材中，两个或两个以上相同音节的词，能够拆开单用的是合成词，因它们是两个语素的连用。如：“妈妈、姑姑、刚刚”等等。不能够拆开单用的是单纯词，因为它们是两个音节的重叠而不是语素的重叠。如“太太、猩猩、蝈蝈”等等。根据以上规定，“条条”可以单用为“条”，如“不要都按条条办事。”也可以说成“不要都按这一条办事”。而“赤条条”就不能拆开使用。如不能说“赤条”。

●        p234 练习题第9题“下边各组句子中带点的词有的是同音词，有的只是活用，分别加以说明。”第三小题中有两个句子“（a）小李很有志气。（b）咱们朱家门里穷倒是是真的，可也志气了几辈子。”我觉得第二句话是个病句，类似于“他的打扮很中国。”这样的话。“志”在字典中有很多意思，作为名词，它是意向的意思，作为动词，是记录的意思，引申为记在心里，做记号等。而题目中第二句实际想要表达的意思是“几辈子都有志气”，所以我觉得它是一个病句。

孙答：
“志气了几辈子”，此处的“志气”是临时性的修辞手法“词类的活用”，而不是固定的词义。

●        p134  “用字规范化主要有两个方面的内容：一是按规范化的字形标准书写； 二是使用规范的简体字，不滥用繁体字，不乱造乱写简体字；三是纠正错别字。”
…………无话可说！！！
●        p137  “错别字也统称错字，因为写别了的字也是错写了的字。”……………………………绕口令乎～……………
●        p225“部分副词还能起关联作用。
例如：说完就走。  （单用起关联作用）
再说也没用。  （成对使用起关联作用）
无论谁都离不开它。（与连词配合起关联作用）
副词做关联词与连词不同：连词只起关联作用，副词除了关联作用外，还有修饰作用；连词一般用在句首，而有关联作用的副词使用在谓词的前边。”
（1）何必弄得如此复杂？作为一个20岁左右的中国人，（这套书的主要读者应该是这个年龄段的人吧？或者年龄更大一些的。）只要上过学，有一点点语感，稍微理解一下句意，都会知道这几句中的编者所说的词是副词，起到的是修饰作用而不是什么关联作用。何必搞出这么一套例子来扰乱读者的思路呢？
（2）“连词一般用在句首”我就用此书编者自己举的例子来推翻他的这一观点。
此书p230在讲连词时举的例子：“图书、设备及其他” 、“会议讨论并通过了今年的工作计划”、“这房子宽敞并且明亮”、“表面柔软而且光华”、“严肃而认真”、“这种橘子大而不甜”、“通过实践而发现真理”、“你或我都行”、“指挥的正确或错误”、“同意或反对都要说出理由”。这是编者在讲连词时所举的例子，除了将连词和副词，介词进行比较时所举的3个例句之外，其他所有的我都抄录在这里了。没有一个连词是用在句首的。
（3）“有关联作用的副词使用在谓词的前边。”此句的另一半是“连词是不用在谓词前面的” ，如果是这样那么“会议讨论并通过了今年的工作计划”、 “这种橘子大而不甜” 、“表面柔软而且光华”这些句子或短语如何解释呢？

孙答：
（1）        弄得如此复杂，可能是专业的需要吧，因为自考培养的人，要求能达到现代汉语教学的水平。
（2）        “连词一般用在句首”在此处不是指所有连词，而是指“起关联作用”的一部分连词。其他的连词，也有许多在句中的。
（3）        “有关联作用的副词使用在谓词的前边。”是说，凡是副词都是处在谓词即动词、形容词的前面。此处的“谓词”特指“动词、形容词”。您举的例子中的“并”、“而”、“而且”都不是副词，所以不存在与谓词的关系问题。

●p217—218、p223—224此书编者将实词分为三大类：体词（体词又包括名词、数次和量词）、谓词（谓词又包括动词和形容词）加词（加词又包括区别词和副词）。
加词所包括的是区别词和副词。
所谓区别词即“只能修饰名词表示事物的特征和分类。例如：正、副、男、女、雌、雄、单、夹（袄）、国营、民用……
区别词有下列语法特点：a 只能在名词前边出现做定语，……b
加上 ‘的’，组成 ‘的’字短语可以用作主语、宾语、述语……c不受数量词修饰，否定时用 ‘非’……”
（1）真的不明白，为什么要把简单问题复杂化？？而且要复杂到如此程度？？
（2）所谓区别词只能在名词前边出现做定语 那么“单打，单一，正常，正规，夹子，夹住………”如何解释？
（4）        所谓区别词不受数量词修饰，否定时用 ‘非’ 那么“我看见两只蝴蝶，一次一雄，那边有三个人，两男一女………”又如何解释？？

孙答复：
（1）        其实书中的“区别词”并没有多复杂：只是原来一部分只出现在名词前作定语，不能出现在名词后作谓语的以前叫形容词的那部分词。专业研究的复杂化波及到了一般学生，这也许是个失误，但对立志考现汉研究生的人，却是适宜的。
（2）        您举的例子：“单打，单一，正常，正规，夹子，夹住………”这些词的词性不一样：“单打”是一个名词，可作中心语：“男子单打”；“单一”是形容词，可以说：“很单一”、“单一的问题”等；“正常，正规”也都是形容词，因可以说：“很正常”，也可以说：“正常的人”。可以说“很正规”，也可以说：“正规部队”。它们都不是区别词。
（3）        “一雌一雄”、“两男一女”的用法，是个别例外的用法。语言规则向来都不如数学公式那么严格的，都是有例外的。看语言规则只能根据一般用例总结规则。个别例外并不能否认规则的存在。当然，此书没有说明例外，是一个明显的失误。

以上答复仅供参考，有错误请指出。欢迎多多争论。

深涧聆鼓

孙老师真是诲人不倦啊,写了这么这么长的答复,我们的新人应该好好读读.

孙兰荃

第一次见到如此好学好问的贴子，所以花了点时间作了可能是不成熟也不全面、不周详的回应。这个张斌的“全国自考本”《现代汉语》，在下前后教了五六遍，如果算上此书以前的林祥楣的“全国自考本”《现代汉语》，也有十几个来回了（每年除了正课黄本《现代汉语》外，都带一个自考班现汉）。总是有点体会的。说出来，以引起对现汉学习和讨论的兴趣。这种较深入的专业性讨论，还希望大家多多参与。不能搞成一言堂啊！

胡吉成

不过有些问题我以为是需要独立思考的。
有些问题则属于不是问题的问题，比如，“齐、合、撮”怎样使用y w，怎会会说“合”是he呢，这里是一个学术名词啊哟哟！

我该向孙兰荃先生学习！
诲人不倦啊。
不过我怕我自己毁人不倦！